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Assange: "Un estallido democrático en EE. UU. es el mayor temor del Gobierno"

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/45673-Ocupa-a-Assange-Un-estallido-democr%C3%A1tico-en-EE.-UU.-es-mayor-temor-del-Gobierno

A diferencia de otros diálogos, en los que Assange entrevistaba a sus invitados desde una casa londinense donde está bajo arresto domiciliario, está conversación se mantuvo en la sede del Deutche Bank de la capital británica que está controlada por seguidores de Ocupa.

Entre los interlocutores del fundador de WikiLeaks estaban Marisa Holmes y David Graeber de Ocupa Nueva York, Alexa O’Brien de Ocupa Nueva York y del Día de la Ira de Estados Unidos y Aaron Peters y Naomi Colvin de Ocupa Londres. 

Los orígenes del movimiento Ocupa

David Graeber, de Ocupa Nueva York, señala que “hay un tipo de agitación global”. El activista afirma que el movimiento de protestas que estremeció Estados Unidos empezó en Túnez. De allí se extendió por países del Mediterráneo como Grecia y España. “Iniciamos nuestro movimiento no aceptando el orden establecido y con el deseo de crear uno nuevo”, explica David.

Por su parte, su compañera de movimiento Alexa O’Brien apunta que actualmente existe una crisis política global que se debe a que las “instituciones políticas no funcionan más”.

A su vez, Aaron Peters, de Ocupa Londres, añade que hoy en día se reconoce que “los resultados de la política pública no están ocurriendo a nivel nacional y los creadores de la política no son realmente aquellos que están en los parlamentos nacionales, están en otro lado y aquellos que dictan la política no son los responsables de ninguna forma, no son los representantes democráticos”. Peters afirma que se trata de un fenómeno global.

Al mismo tiempo, hace hincapié en el papel de la crisis económica mundial en las recientes protestas sociales. Según él, estas “nacen de la queja y de la sensación de ser agraviados”. Opina que estos movimientos serían “simplemente imposibles” sin la crisis económica.

“Occidente está en declive”

Según Peters, presenciamos la transformación más grande de la economía política global. Debido a la deuda occidental los fondos fluyen al sudeste asiático. “Occidente está en declive”, asegura el activista, que señala que este hecho es obvio para todo el mundo, excepto para los políticos occidentales. 

“Ocupa es un movimiento galvanizador”

Naomi Colvin, de Ocupa Londres, destaca la importancia de dar un ejemplo en el movimiento de protestas, de inspirar a la gente para que Ocupa se extienda a nivel global. “Lo que pasa en Londres es imposible sin el ejemplo de lo que pasa en España. Realmente es el momento en el que todo se junta”, señala la activista. "Hay diferentes flujos identificables que se unen en Ocupa, y Ocupa es casi un movimiento galvanizador", señala Naomi.

La violencia y el movimiento Ocupa

Marisa Holmes, de Ocupa Nueva York, apunta que el movimiento optó por “la no violencia”. Cuenta que ocuparon una plaza para poder tener una asamblea general y empezaron a hablar sobre el mundo en el que estamos viviendo y sobre las estructuras que lo gobiernan. No obstante, indica que “por estar ahí y ejercer de forma directa el proceso democrático” representaban una amenaza a la que la Policía “tuvo que responder”.

Por su parte, su compañero David Graeber está seguro de que “no hay nada que aterrorice tanto al Gobierno de Estados Unidos como la amenaza de un estallido democrático” en ese país. El activista no duda de que las autoridades “reaccionarán de forma violenta”.

Además de la violencia, la Policía ha usado diferentes tipos de provocaciones para socavar las protestas. Así, por ejemplo, “en algún momento la Policía trajo presos recién liberados y los llevó en autobuses al parque y les dijo, 'eh, aquí hay comida gratis”, cuenta David. “Hubo un intento muy directo de tratar de subvertirnos y nos dieron la posibilidad de elegir: o empezar a invadirnos o convertirnos en un modelo de bienestar social en el que nosotros nos ocupáramos de esas personas”, señala.

Internet, un importante instrumento de comunicación para las protestas sociales

Los activistas entrevistados por Assange coinciden en la importancia que tiene la cobertura de las protestas en la Red global y en los medios. Al mismo tiempo destacan que Ocupa “se estaba autodocumentando” todo el tiempo. “Si no fuese por las grabaciones en directo en Internet y por nuestros equipos mediáticos sociales no habríamos llegado hasta los principales medios de comunicación”, afirma Marisa Holmes.

Al mismo tiempo los seguidores de Ocupa explican que las protestas que se engendran en las redes salen a las calles porque existe “una necesidad natural humana de comunicarse cara a cara” y de estar en un espacio “en el que todo el mundo quiere hablar para recrear el tipo de sociedad que la gente desearía que existiera siempre”.

Grupo Tavistock

Leyendo a David Icke

Rawlings Rees era un racista y partidario del movimiento eugenésico de la "raza superior". Estudió la "neurosis de guerra" durante la Primera Guerra y creía que usando las condiciones correctas el comportamiento neurótico podía ser estimulado y controlado. 

Escribió en su libro, El Moldeado De La Psiquiatría Por La Guerra, publicado en 1945, que el Grupo Tavistock había demostrado durante la Segunda Guerra Mundial que había un "décimo psicopatológico" de la población que era genéticamente estúpida. Los números de estas personas tenían que ser controlados, dijo, para proteger la sociedad civilizada y era necesario dar pasos, incluyendo el uso de psiquiatría, para prevenir su aumento en números -especialmente en los países coloniales retrasados que amenazaban al mundo civilizado. 

Estas eran las sandeces acostumbradas y Henry Kissinger, David Rockefeller, y Adolf Hitler, no podrían haberlo puesto mejor.

Rawlings Rees dijo que había otro diez por ciento de la población cuya superioridad genética y entrenamiento psicológico los hacían apropiados para ocupar los asientos del poder. 

El otro ochenta por ciento entre estos dos extremos podrían, sugirió, ser sirvientes útiles para la élite genética si sus neurosis pudieran ser controladas. 

Rawlings Rees quería ver a psiquiatras involucrados en toda la sociedad, en la casa, en el lugar de trabajo, y en escuelas, y organizó que el Grupo Tavistock entrenara lo que llamó las "tropas de choque", los psiquiatras que actuaban como "consejeros" para la dirección de negocios y militar, política, y educativa. Su trabajo era, y es, dar forma a la manera en que las personas piensan en los sectores educativos, políticos y de negocios y por lo tanto controlar la dirección del mundo.

En 1947, Rawlings Rees llevó su "visión" a las Naciones Unidas y formó la Federación Mundial de Salud Mental con Montegu Norman, el Gobernador del Banco de Inglaterra que había financiado y manipulado a Adolf Hitler hasta el poder. 

Como de costumbre, docenas de organizaciones afiliadas, y centralmente controladas con un Programa idéntico fueron formadas alrededor del mundo. 

En cada país estos grupos eligieron personas para la manipulación mental que aseguraban su servicio incondicional al Programa de la Hermandad.

Muchas de estas personas se hicieron los jefes de los países del Tercer Mundo que, en la superficie, estaban ganando su "independencia". En verdad continuaron siendo controlados por las mismas personas que antes.

Corriendo al lado de esto estaba la Organización Social y Cultural de las Naciones Unidas bajo el liderazgo de otro programador de mente de la Hermandad, Julian Huxley.

El fallecido Dr. Fred Wills, el Ministro de Relaciones Exteriores de Guyana, resumió la situación brillantemente cuando dijo que las Naciones Unidas eran el Programa de lavado de cerebro mayor y continuamente operado para jefes de países en vías de desarrollo del mundo. 

Lo mismo se aplica a los jefes de los países industrializados también, con cuyas mentes han jugado también antes de que les sea permitido entrar en los puestos del poder político y económico. 

El protegido de Rawlings Rees, Eric Trist, estaba involucrado en un proyecto de Tavistock para "reestructurar" el pensamiento de la dirección de empresas. Este plan incluía romper el poder del movimiento sindical y manipular el pensamiento de la dirección superior.

Entre las corporaciones que contrataron a Tavistock están Shell, Unilever, la industria del carbón (entonces propiedad del gobierno), y varias de las instituciones financieras líderes.

Las corporaciones principales hoy usan "psicólogos" y emplean "facilitadores" o "jefes de grupo" para dirigir las reuniones de negocios. ¿Para qué están realmente ahí? ¿Y en quién están trabajando? Todo esto se ajusta al plan de Tavistock de tener "psiquiatras" en cada nivel de la sociedad escondidos detrás de otras descripciones de puestos de trabajo. 

Tavistock estaba detrás de la cultura de la droga de la década de 1960 y el movimiento hippie y fueron ellos los que controlaron a los proveedores de la filosofía de "sintonice, salga". Esto fue apuntalado por la operación de la Hermandad - CIA que hizo la droga LSD disponible. 

Están constantemente en busca de técnicas más poderosas para encarcelar la raza humana en la esclavitud completa. 

Aldous Huxley, un agente de Tavistock, y gurú de la "revolución" de la década de 1960, reveló el Programa en una conferencia a la Facultad de Medicina de California en 1961. Dijo: "En la próxima generación o así habrá un método farmacológico para hacer a las personas adorar su esclavitud y producir la dictadura sin lágrimas. Producir una clase de campo de concentración sin dolor para sociedades enteras de modo que las personas de hecho tendrán sus libertades quitadas de ellos, pero lo disfrutarán bastante, porque serán distraídos de cualquier deseo de rebelarse - por la propaganda, o el lavado de cerebro, o el lavado de cerebro reforzado por métodos farmacológicos. Y esto parece ser la revolución final."

Estamos en ese mismo punto hoy. 

El trabajo de John Rawlings Rees fue continuado por otros agentes de Tavistock como el Dr. Kurt Lewin cuando Tavistock desarrolló técnicas aún más sofisticadas para el control individual y masivo de la mente humana. 

Éstos han incrementado la velocidad en la que la humanidad se ha vuelto irreflexiva y robótica. 

Tavistock se hizo el centro de una red global cuando fondos ilimitados fueron hechos disponibles a través de los carteles de "caridad" patrocinados por la familia real británica y de orígenes familiares como los Rockefellers, los Rothschilds, los Mellons, y los Morgans. 

Grupos "terroristas" creados por Tavistock son usados para crear conflicto y agitación en países donde la Hermandad quiere cambiar el gobierno o justificar la imposición de tropas de "mantenimiento de la paz". 

En la década de 1950, el Brigadier General Frank Kitson comandó un proyecto de Tavistock que usaba control mental y técnicas de tortura sobre presos en campamentos de prisioneros de guerra británicos en Kenia. Estos robots fueron luego liberados para penetrar grupos que se oponían al control británico, destruirlos desde el interior, y matar a sus jefes. Otros formaron sus propios grupos para luchar contra los genuinos y kenianos estaban combatiendo a kenianos. Este es el porqué de que el SAS está operando en África y Sur América hoy bajo la cubierta del World Wide Fund for Nature y las organizaciones de "seguridad".

Esto ha ocurrido en Argelia, Ruanda, Burundi, el Congo, la lista parece interminable. 

El mismo Brigadier General Kitson que creó tal conflicto y terror en África fue enviado a Irlanda del Norte en 1970 para lanzar la campaña inicial de bombardeo y homicidio que provocó el conflicto de Irlanda del Norte que todavía continua hoy. Tales conflictos en todas partes del mundo conducen a demandas de que algo debe hacerse y ese "algo" es siempre la centralización adicional del poder. 

No es sorprendente enterarse de que, por lo tanto, Eric Trist inició la operación de Tavistock en la década de 1980 diseñada para usar su red internacional para programar la psiquis colectiva para aceptar un gobierno mundial.

En 1991, la revista de Tavistock, Relaciones Humanas, informó sobre el proyecto del gobierno mundial. 

El fracaso de la Unión Soviética (organizado por la Hermandad) había creado grandes oportunidades para el gobierno mundial y el fin del estado nacional, decía el informe. Proponía una reforma de las Naciones Unidas para ceder todas las operaciones a una red de cientos de miles de "organizaciones no- gubernamentales" (centralmente controladas). Éstas operarían a través de fronteras nacionales y no estarían sujetas a ningún control por gobiernos electos. 

Todo esto es un plan sistemático para imponer la voluntad de los reptiles sobre la mente humana colectiva. 

Después de la Segunda Guerra Mundial el énfasis de la Hermandad cambió de control del territorio a control de mentes y finanzas. 

Las personas al final se rebelarán contra la ocupación de su tierra, pero es mucho más difícil identificar, y por lo tanto resistir, la ocupación de sus mentes y sus elecciones financieras. 

Winston Churchill dijo a una audiencia en la Universidad de Harvard el 6 de septiembre de 1943, que controlar lo que hombres piensan brinda mejores premios que llevarse las tierras o provincias de las otras personas o molerlos en la explotación.

Los imperios del futuro, dijo, serían los imperios de la mente.

Lord Bertrand Russell dijo en 1957 que cuando las técnicas del control mental hayan sido perfeccionadas, cada gobierno que estuviera a cargo de la educación por más de una generación podría controlar sus ciudadanos sin ninguna necesidad para ejércitos o policías. 

Eso es lo que la "educación" está haciendo a nuestros niños hoy.

ENTREVISTA A DANIEL ROCCA

http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2012/05/18/rocca.html

“SI ALGUIEN ACÁ ESTUVIERA PREOCUPADO POR EL DELITO Y POR LOS CHORROS, LO PRIMERO QUE TIENE QUE CONTROLAR ES LA BANCA, A LOS PRIMEROS QUE TIENE QUE PEDIRLES DOCUMENTO ES A LOS BANQUEROS”

Entrevista a Daniel Rocca del Partido Humanista 

“La seguridad que está instalada por decirlo de algún modo es la seguridad burguesa, la seguridad oligárquica, la seguridad de aquellos a los que les pueden sustraer cosas, pero nosotros necesitamos avanzar sobre la seguridad, de tener todo lo básico garantizado por el simple hecho de nacer. Por el simple de nacer cualquier persona merecería estar en una organización social que le garantice el acceso a la salud, a la vivienda, al trabajo digno, a la vivienda, a la alimentación, esa es la seguridad”

Chury: Estoy recibiendo a Daniel Rocca del Partido Humanista a quien le doy la bienvenida, el gusto de recibirte...

Daniel: El gusto es mío, aquí estoy para dialogar y para llegar a la audiencia de la 36 que además está haciendo frontera como sabemos.

Chury: Yo quería arrancar hoy con algunas puntualizaciones tuyas sobre tu actividad política social, la lucha social y la acción del Partido Humanista, sus propósitos, su vocación, su trabajo, el tuyo, arrancar identificando ya de salida por qué estás en tantos lugares y hoy estas con nosotros hablando de las tantas cosas que vas hablar...

Daniel: Tenemos que remontarnos al origen del Partido Humanista que surge en la década del 80, se fundó a nivel internacional en muchos países el 8 de marzo de 1984 aprovechando el Día Internacional de la Mujer, a quien nosotros considerábamos junto con los jóvenes y los trabajadores los sectores más relegados de la sociedad. Pero mucho antes, en el año 62 Silo el fundador del Movimiento Humanista había generado los primeros grupos de estudio que a lo que apuntaban en Mendoza, Argentina, era a dar respuestas a un mundo que se veía en crisis, un mundo que se veía con enormes posibilidades de solucionar los problemas del tener, porque se veía un avance tecnológico, eso se advirtió en aquellos tiempos, está documentado en unos vídeo, pero el ser estaba quedando retrasado, la revolución tecnológica que en el capital de Marx se insinúa claramente como la máquina va reemplazando a los obreros, pero ya se veía que no iba acompañado de una revolución sicológica, no iba acompañado de una revolución subjetiva, entonces nos íbamos a encontrar con un desfasaje cada vez mayor, como se verifica hoy es claramente, donde en el plano objetivo y en el plano material el desarrollo da para que la humanidad si se quisiera barrer el hambre del planeta en 30 días, si se quisiera y se lo tomara como algo urgente, donde todas las fuerzas que disponemos se apuntaran ahí, sin embargo esto iba quedando relegado. Así se llegó a distintas conclusiones, una de ellas es que en el campo social al ser humano hay que ponerlo como valor central, si dios no existiera no existiría nada de eso, la metodología de acción tendría que ser la no-violencia para solucionar los problemas sociales y también los problemas individuales, porque uno tiene que dar respuesta como ser humano a las cosas cotidianas, como tratar a sus hijos, a sus seres queridos, como te vas desenvolver ante diferencias que tenes por ejemplo en el campo familiar, se fue llegando a conclusiones simples pero muy contundentes que derivaron después en la necesidad de meternos en el campo político, pero surgió primero como un grupo de estudio avocado a dar respuestas en el campo existencial, en el espiritual, en todos los campos, comenzó allí y 20 años después se crearon  los partidos humanistas, ahora sí ya tenemos casi 30 años de historia.

Chury: Ese es el arranque del Partido Humanista...

Daniel: Sí, ese es el arranque; a mí personalmente cuando me conecté me sorprendió, yo tenía 19 años y vivía en Buenos Aires y me sorprendió que a nadie se le hubiera ocurrido poner un partido humanista, legalizarlo, llevarlo adelante, hacerlo participar en elecciones, que pusiera al ser humano como máximo valor.

Chury: Al ser humano como centro...

Daniel: Sí. Nuestro movimiento, el que creó Silo, él personalmente se planteó la estrategia, 12 años de estudio y de etapa de individuo, 12 años de formación de cuadros y 12 años de crear las masas para el objetivo, en 1998 de humanizar la tierra. Evidentemente el objetivo no lo alcanzamos, por eso en el año 1999 en Punta de Vaca en Mendoza en donde ahora tenemos un parque de estudio de reflexión, pero en la década del 60 Silo fue hablar ahí porque no lo dejaban habar en ningún lado, nos volvimos a reunir con él en el 9, hizo una evaluación y declaró claramente el fracaso total de nuestros objetivos que no se habían cumplido en un mundo que inversamente a nuestras aspiraciones se deshumanizaba día a día. Después se dijo hemos fracasado y seguiremos fracasando una y mil veces, porque es el intento que vale la pena vivir, así que esta construcción, este intento de humanizar la tierra es un fracaso permanente, para nosotros no, vos tenes un objetivo, te pones cierta expectativa, trabajas para eso y las expectativas no se cumplen, pero con los resultados vos negocias o cambias tu dirección, no, yo personalmente voy a seguir intentando hasta que viva, ojalá vea la concreción.

Chury: Y sino igual valió la pena...

Daniel: Como todos los que nos han antecedido, si no pensemos, todos los que han luchado antes acá alguna vez vieron un mundo humanizado, no, capaz tuvieron momentos humanistas o momentos donde parecía que sí, hay lugares del planeta donde parece que la cosa se acerca más, la experiencia social acerca más, pero también habido grandes retrocesos como lo sabemos y objetivos que parecían que se alcanzaban como le pasó a este país, como te pasó a vos, como le pasó a todos los compañeros del 26 de Marzo que parecía que sí que se llegaba al gobierno, que se concretaban determinadas cosas y hubo un enorme retroceso y esa gente no dejó las banderas, no dejó de luchar, con la herida de la traición se puso en marcha y son los principales impulsores de la Asamblea Popular.

Chury: Sí, de la Asamblea Popular y de su lucha. Habido una serie de experiencias interesantes como lo fue este 1º de mayo del otro día aquí en la Explanada, el encuentro de trabajadores, de estudiantes, de jubilados creo que es otra experiencia que puede apuntar yo no sé sí al crecimiento pero sí al esclarecimiento...

Daniel: Y como no va a portar, yo no estuve este 1º de mayo pero he estado en la experiencia sindical, no he participado de encuentros, son experiencias que deberían ser trasmitidas en televisión de alcance nacional, no digo en cadena pero sí que un canal las trasmitiera porque eso es pueblo que se está organizando, que quiere la transformación y que plantea no solo qué quiere sino como lo quiere, el tema es que inversamente a eso hay un silencio total, las conclusiones que se deberían difundir en los principales diarios de nuestro país son esas no cada encuentro secundario que ni quita ni pone en el ámbito de toda esta burocracia servil a intereses mezquinos, pero obviamente que no le van a dar repercusiones a esas experiencias sino a otras, a encuentros burócratas, que viene tal embajador, que nos visita, que dice tal cosa, pero son experiencias riquísimas que no por no estar en los medios no existe, el tema es como esas experiencias van creciendo y eso nos lleva a otro tema que es la unidad de la izquierda.

Chury: Hay una ventaja Daniel, cuando se hacen estas cosas ya se sabe que con eso no vas a contar...

Daniel: Claro y por otro lado mientras no tengamos acceso a esos medios, por eso es muy importante avanzar en todo lo que es alternativo, avanzar en los resquicios que el sistema deja, al darle un uso revolucionario contestatario al tema de Internet mientras no nos bloqueen, pero todavía cuando vivimos una dictadura como la que vivimos nosotros que es una dictadura bipartidista manejada por la banca y las multinacionales que son las que digitan la dirección de los partidos, esta falsa democracia, cualquier resquicio es bueno para el panfleto. A nosotros nos parece que esto de Internet y las radios alternativas hay que aprovecharlo, utilizarlo al máximo, o sea que tenemos que darle difusión a esas vías.

Chury: Creo que Argentina en ese sentido tiene algunas cosas como Radio Nacional Argentina que tiene difusión de algunas cosas muy interesantes que nosotros carecemos...

Daniel: También el Canal Encuentro, hay algunos programas que están bastante buenos, informe internacional en Canal 7.

Cuando veníamos para la radio escuchábamos algo que me parece vergonzoso, si te parece nos metemos en el tema, pero toda la manipulación que se está haciendo con el tema de la seguridad es una vergüenza, me parece que tenemos que tratar este tema con otro enfoque, claramente, podemos partir de una base general. Si uno quiere interpretar el delito lo primero que tiene que hacer es tener alguna pauta clara de qué es robar y a mí me parece que la frase de Bertol Brecht que la he visto difundida en la 36 y en La Juventud tenemos que repetirla hasta el cansancio, el delito de robar un banco no es nada comparado con el hecho de fundarlo, eso explica después a nivel mundial hasta el último detalle, si alguien acá estuviera preocupado por el delito y por los chorros lo primero que tiene que controlar es la banca, a los primeros que tiene que pedirles documento es a los banqueros, hay que controlar a esa casa que no produce absolutamente nada y que digita los destinos del mundo. Como vas a buscar los ladrones de este país en la calle y le vas a pedir documentos si sabes que no están en la calle los ladrones, los ladrones están en oficinas bajo vidrios polarizados, es una tomada de pelo y ellos son los generadores de la violencia, es la banca la que está pidiendo que avancemos sobre dejar atrás en la historia humana la pobreza, la miseria, las necesidades básicas, el gran capital especulativo es el que está impidiendo a un mundo que ya tiene  las posibilidades de barrer con esas cosas en este momento, vayamos al revés, a la inversa y están preocupados por los ladrones, por qué se piensa así, siempre vamos sobre los efectos nunca vamos sobre las causas, siempre nos comemos todos los envases nucas captamos el contenido, siempre nos comemos la foto en el momento y no vemos la película.

Chury: Ni siquiera la caricatura vemos...

Daniel: Bueno, eso para nosotros es muy importante, te lo dice alguien que ya ha sido asaltado tres veces ¿y?, tres veces en la calle en hechos puntuales pero soy asaltado permanentemente en la boleta de luz, eso es un asalto y como protestas contra eso, es la luz más cara de toda América Latina, ¿ese robo lo aceptas?. Me parece que esa discusión es la que tenemos que poner en el tapete; la violencia la genera una minoría que le impone la forma de vida al resto esa es la violencia, explotar es violencia, discriminar es violencia, la propaganda de tené tal cosa, tené tal otra genera violencia.

Chury: Y la cajita boba crea los desesperos por tener, el consumo, lo ven en la pantalla y dicen esos son los championes que yo quiero y no importa que tenga que hacer para tenerlos pero es cierto eso que estás diciendo, claro que va a ser una lucha dura realmente, porque yo he llegado a la conclusión que también la inseguridad o la seguridad se ha transformado en un negocio de especulación política...

Daniel: Y lamentablemente en general no se capta el funcionamiento del sistema en que se vive, vivimos y creemos que somos libres, que podemos salir a caminar, que somos libres porque vamos a estudiar, no, eso está todo digitado y a veces eso está difícil porque todo fomenta a que te mires el ombligo y el individualismo como valor es una de las cosas que el sistema más ha fomentado, entonces cada uno tiene que salvarse a si mismo. Personalmente Chury me siento parte de una generación, los que hoy tenemos entre 40 y 50 años, que por estas partes del mundo a lo que cuestionaba mi generación no era cuestionar nada, era en la pirámide ubicarse en un lugar de la mitad para arriba o en la mitad, que siempre hubiera ricos, que siempre hubiera pobres y que hubieras vida en la que estuvieras vos, tu pareja, cuatro o cinco amigos y se terminó, es muy triste eso como expectativa de vida.

Chury: Sí, lo que se buscaba era estar por encima de la línea de flotación no había otra. La gran pregunta es que clase de seguridad...

Daniel: La seguridad que está instalada por decirlo de algún modo es la seguridad burguesa, la seguridad oligárquica, la seguridad de aquellos a los que les pueden sustraer cosas, pero nosotros necesitamos avanzar sobre la seguridad, de tener todo lo básico garantizado por el simple hecho de nacer. Por el simple de nacer cualquier persona merecería estar en una organización social que le garantice el acceso a la salud, a la vivienda, al trabajo digno, a la vivienda, a la alimentación, esa es la seguridad y hacia eso señores políticos que conducen nuestro país es hacia donde se tienen que dirigir y hacia eso los votantes de los partidos es a quienes tienen que reclamar y presionar, por eso tenemos que avanzar hacia una democracia real donde la autoridad de ellos emane del pueblo realmente y cesen de la presencia soberana del pueblo, estamos diciendo lo que Artigas planteó hace 200 años y eso todavía no se ha concretado ni de cerca, porque asistimos a ridículas elecciones cada 5 años que es muchísimo en este tiempo histórico para cambiar de burócrata, ¿eso es sistema democrático, donde gobierna, delibera el pueblo?, en ningún lado. Tenemos que avanzar sobre eso, por eso es fundamental la participación de las personas y volver a rescatar el valor fundamental que tiene en este momento histórico el voluntario y el militante, aquel que es capaz de hacer algo sin ningún tipo de rédito más que sus convicciones, en ese sentido nosotros con algunos amigos argentinos estamos organizando el Foro Humanista de Base que es un encuentro durante 6 meses, comenzó el 1º de mayo con la actividad en Buenos Aires, donde nos proponemos humanistas de distintos organismos del Movimiento Humanista porque no solo está el Partido Humanista, está en lo social la Comunidad para el Desarrollo Humano, Mundo Sin Guerras, Convergencia de las Culturas y el Centro de Estudio Humanista más la gente que está en el campo espiritual nuestro que es la gente del mensaje de Silo, nos hemos propuesto durante 6 meses darle difusión y producir acciones concretas entre militantes y comunicantes de otras organizaciones tratando de poner en distintas áreas al ser humano como  valor central, pero en hechos concretos, en actividades puramente de base. No es un foro deliberativo sino que es el intercambio sobre acciones que se cometen durante 6 meses en conflictos de salud, de educación, de etnias y culturas, de economías alternativas, de movimientos sociales alternativos, son 13 áreas, porque tenemos que rescatar y fomentar la participación de las personas, eso es lo más importante que podemos hacer, con el poco tiempo que tengas tenemos que participar siempre en algo que esté cuestionando lo que está establecido, si aceptamos con nuestra inacción lo que ocurre de algún modo también somos cómplices, sobretodo si sabemos lo que está ocurriendo por eso es importante. Cuando hacemos un diagnóstico decimos, de ellos no podemos esperar nada la salida depende de nosotros mismos y que es lo que vamos hacer nosotros mismos. Es una lucha difícil que para nosotros requiere no-solo de convicción sino de inspiración, porque como un fenómeno que pueda contagiar algo distinto a la tarea mecánica de los medios, nos parece que se desataría también ahí que tenemos los humanistas pendiente, concretar que es la de producir acciones ejemplares, es la de lograr producir determinados fenómenos sociales que la gente que está distraída, el pueblo, diga que bien estos tipos, que bien esta gente, que bien los humanistas, que bien la gente de la Asamblea, que interesante lo que han hecho, acciones, no lo que dicen lo que han hecho y esas acciones  tienen que tener ciertas características.

  

Chury: ¿Cómo cuales?...

Daniel: Una que el protagonista sea la gente común y que esté fuertemente ligada a necesidades concretas de superar situaciones, eso nos parece que en la lucha nuestra de crear conciencia son cosas que tenemos en el debe y el Foro Humanista apunta a eso, en este lapso hasta octubre estamos en ese tema de producir determinadas acciones.

Chury: El desafío piensas tú es de acciones...

Daniel: Sí de acciones concretas, directas, puntuales que puedan generar amplia adhesión en la población.

Chury: Que tengan el efecto disparador...

Daniel: Tenemos que apuntar determinados disparadores que apunten a sacar lo mejor del que nos esté escuchando, con sentimiento, lo mejor que pueda pensar, lo que lo hace más fuerte pero también más humano porque con todo esto que vemos de la seguridad y lo que hace Bordaberry y otros es fomentar lo peor de la persona.

Chury: Además es lo que le sirve, a lo que ellos aspiran...

Daniel: Es el divide y reinarás durante muchísimo tiempo, nosotros es al revés, es la unión de lo diverso, la convergencia de las diversidades, en ese campo es lo que está haciendo ahora es la unión de la izquierda consecuente donde distintas expresiones socialistas, distintas experiencias de años y ahora está el Partido Ecologista también, todo ese universo empieza a confluir porque se da cuenta que ya solo cada grupo no va a poder plasmar sus cosas pero tal vez podemos tener grandes acuerdos generales, sobretodo la dosis de decencia y honestidad que hay en la Asamblea Popular, me refiero a todos los que la integran, una coherencia a prueba de fracasos, pero también necesitamos algún acierto, alguna acción ejemplar que contagie, el tema de la seguridad es uno de ellos, una contra propaganda, mostrar algo distinto y en eso estamos.

Chury: Lo contrapone también la más hipócrita de las políticas que es el asistencialismo desde arriba, desde el poder, eso también es una contra grande...

Daniel: Sí, también es una posición cómoda, es también la posición de aquel que da lo que le sobra, no habido revoluciones en estos lados todavía, capaz que la revolución más grande que tuvo nuestro país, lo tenemos que decir, después que gobierna el FA es el Batllismo y algún momento más que habrá que buscar en la historia pero que justamente no la ha construido la izquierda.

Chury: No en absoluto, yo creo que la izquierda como la conocemos en sus gobiernos ha consolidado el sistema neoliberal, lo capitalista, la gran oligarquía, yo creo que por ahí va...

Daniel : Y lo que se pierde, porque si fuéramos a sintetizar el planteo humanista como actitud de vida nosotros decimos, con uno mismo tratar de ser coherente entre lo que pienso, lo que siento y lo que hago, cuando no coinciden esas cosas, cuando estoy dividido entre lo que siento y lo que hago o entre lo que pienso y lo que hago, uno por dentro no se siente bien y ahí está la raíz que la mayoría de la personas tiene. La gente valiosa no tiene que descorazonarse y tiene que emprender la tarea, en nuestro caso es clarísimo, nosotros vamos a multiplicar la tarea con aquellas personas que se sientan humanistas, con aquellos que coincidimos claramente en lo que nuestra ideología plantea y con todo ese arco diverso de luchadores formados por marxistas, anarquistas, gente de distintas corrientes que quiere una sociedad y un mundo mejor y eso lo tenemos que fortalecer permanentemente, no solo con lo que decimos sino con lo que hacemos, porque yo acepto de la derecha y de la militancia de la derecha muchas cosas porque es lo que espero, acepto la agresión, la traición y muchas cosas, entre nosotros no porque si entre nosotros nos clavamos el puñal que haremos cuando tengamos ciertos espacios de poder, por eso es tan importante como nos tratamos entre compañeros, como nos respetamos, como nos escuchamos y como nos sacamos determinados prejuicios que ya va siendo hora de dejarlos atrás.

Chury: Hay otras urgencias. Decime una cosa Daniel, el 29 de febrero marcó de alguna manera una inquietud, un hito para que más gente que también sigue tomando conciencia de contra quien está luchando encuentre puertas que a lo mejor se imaginó cerradas son puertas abiertas para ir creando una unidad popular, creo que ese es un factor también que era necesario, es uno de los tantos pasos necesarios a dar...

Daniel: Sí, se ha acelerado la opresión claramente del sistema, la desarticulación que vemos, o vemos como hacen agua países que en otro momento no y nosotros tenemos que acelerar el paso, en ese sentido creo que nosotros estamos bastante rápido.

Chury: En junio hay una actividad puntual...

Daniel: El 10 de junio en el local de Durazno 1602 hacemos una actividad por el tema de la mega minería en el Uruguay, es un encuentro para tratar el tema de diagnóstico y el tema de qué hacer, lo estamos convocando del Foro Humanista de Base como una mesa temática del área del medio ambiente, algunos piensan que también tenemos que incluir el tema forestal, el tema sojero, el tema de la tierra en general y la idea es que desde ese encuentro nos reunamos para ver que iniciativa tomamos con el tema, en la dirección de proponer acciones puntuales con ese tema, lo que sabemos, un país con casi el 87% de sus tierras cultivables como vamos a estar desarrollando la mega minería, es un absurdo.

Chury: Es un absurdo impresionante...

Daniel: Hay un gran silencio, mientras estamos con el tema de los robos nos están esquilmando medio país, tan preocupado que se está por los robos.

Chury: Sí, se está preocupado por los robos en este momento y hay un severo problema con el agua, porque acá se está robando el agua, se está secando con las grandes bombas para cultivos y para regadíos, se secan cañadas, se secan arroyos y este Uruguay que no había conocido este tipo de cosas, en mi tiempo de joven las maestras nos decían el orgullo que era esa irrigación natural, esa disponibilidad de agua allí donde estuviéremos cosa que ahora también está desapareciendo, ni hablar lo que pude desaparecer si se concreta la minería.

Daniel Rocca, Partido Humanista, te agradezco mucho que hayas venido como siempre hacer esta exposición, a compartir con nosotros una serie de datos.

Daniel: Gracias a ustedes como siempre y para los estén interesados en comunicarse con nosotros el celular es 098 001 969.

Chury: Que pases muy bien.  

STOP ZIONISM

10 estrategia de manipulación mediática

DORMIR O DESPERTAR

SIN NOTICIAS DE ISLANDIA

 Sin noticias de Islandia ¿por qué?

Si alguien cree que no hay censura en la actualidad, que me diga si así como se ha sabido todo lo que pasa en Egipto, por qué los periódicos no han dicho nada de nada sobre lo que pasa en Islandia:

En Islandia, el pueblo ha hecho dimitir a un gobierno completo, se nacionalizaron los principales bancos, se decid...ió no pagar la deuda que estos crearon con Gran Bretaña y Holanda a causa de su mala política financiera y se acaba de crear una asamblea popular para reescribir su Constitución.

Y todo ello de forma pacífica.

Toda una revolución contra el poder que ha conducido hasta la crisis actual. 

He aquí, por qué no se han dado a conocer hechos durante dos años: ¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?

Esta es, brevemente, la historia de los hechos:

2008. Se nacionaliza el principal banco del país.

La moneda se desploma, la bolsa suspende su actividad.

El país está en bancarrota.

2009. Las protestas ciudadanas frente al parlamento logran que se convoquen elecciones anticipadas y provocan la dimisión del Primer Ministro, y de todo su gobierno en bloque.

Continúa la pésima situación económica del país.

Mediante una ley se propone la devolución de la deuda a GB y Holanda mediante el pago de 3.500 millones de euros, suma que pagarán todos las familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5,5% de interés.

2010. La gente se vuelve a echar a la calle y solicita someter la ley a referéndum.

En enero de 2010, el Presidente se niega a ratificarla y anuncia que habrá consulta popular.

En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los votos.

A todo esto, el gobierno ha iniciado una investigación para dirimir jurídicamente las responsabilidades de la crisis. Comienzan las detenciones de varios banqueros y altos ejecutivos.

La Interpol dicta una orden, y todos los banqueros implicados, abandonan el país.

En este contexto de crisis, se elige una asamblea para redactar una nueva Constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que sustituya a la actual, una copia de la Constitución danesa.

Para ello, se recurre directamente al pueblo soberano.

Se eligen 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas.

La asamblea constitucional comienza su trabajo en febrero de 2011 para presentar un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones consensuadas en distintas asambleas que se celebran por todo el

país.

Debe ser aprobada por el actual Parlamento y por el que se constituya tras las próximas elecciones legislativas.

Esta es la breve historia de la Revolución Islandesa:

-dimisión de todo un gobierno en bloque,

-nacionalización de la banca,

-referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones

económicas trascendentales,

-encarcelación de responsables de la crisis y

-reescritura de la constitución por los ciudadanos.

¿Se nos ha hablado de esto en los medios de comunicación europeos?

¿Se ha comentado en las tertulias políticas radiofónicas?

¿Se han visto imágenes de los hechos por la TV?

Claro que no.

El pueblo islandés ha sabido dar una lección a toda Europa, plantándole cara al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo.

EL SISTEMA

Leyendo a David Icke

Tenemos personas necesitadas y personas que tienen las habilidades para ayudarlos, pero la rigidez de la estructura económica trata de impedir que los dos se junten. Cuando le dicen que algo no puede hacerse porque dañaría la economía, le están mintiendo o delatando su propio desconocimiento de qué está ocurriendo. 

El lenguaje económico trata de confundirnos y desdeñarnos porque no comprendemos el idioma y lo que parece ser tal telaraña complicada de cifras y datos. A decir verdad, es mortalmente simple.

Un banco presta dinero que no existe a las personas y les cobra interés. Sin ese truco de mago mundial, todo se desploma. Y cuando oímos predicciones de que este sistema se desplomará hay miedo enorme entre aquellos que están esclavizados. 

¿Por qué estamos tratando de apuntalar las paredes de nuestra propia prisión? Déjela ir, cuanto más rápido mejor, y luego podemos crear un sistema de dinero sin intereses e intercambio que estén basados en la abundancia para todos, y no sobre la escasez fabricada que lleva a la dependencia - control. 

UN DEBATE EN FACEBOOK

Daniel: Papelon de las cadenas de noticas de ayer...lo que pude ver sobre el 11 S no menciona que fue el unico dia en la historia donde edificios con estructuras de acero, diseñados para resistir ataques de aviones se vinieron abajo a causa de un incendio y no cayeron dos sino tres edificios, desopilante. Y los periodistas con caritas de serios y apenados...y uno que tiene que hacer? creerles? ahh ...si si creo , creo...

Roberto: Pero che... vos siempre buscándole la quinta pata al gato...

Porque las vigas de acero estén cortadas perfectamente en ángulos de 45°, porque se encuentren restos de explosivos utilizados normalmente para las demoliciones controladas; porque un edificio que no sufrió ninguna colisión también se desplomó; porque el buraco del pentágono es mucho mas chico de lo que debió dejar un avión; porque a esa hora solo había personal de servicio; porque lo único que se encontró intacto entre las ruinas fueron los pasaportes de los culpables... Por todo eso y por otras tantas cosas (rejuvenecimiento de Osama Bin Laden en los videos, su cuerpo desaparecido, etc.) no quiere decir que no digan la verdad.

Maryan: Se olvidaron de nombrar lo explosivos colocados estrategicamente...

Diego: Jajaja, amigos, se tragaron el cuento de zeitgeist? 

a) las vigas no estan cortadas a 45 grados. Estan todas retorcidas. Se cortaron a 45 grados LUEGO para limpiar la zona. 

b) el edificio 7 estaba hecho mierda, y ahi es donde zeitgeist (y los otros panfletos) te mienten miserablemente: hay imagenes de la OTRA CARA del edificio 7 (la que nunca te muestran) en las que se ve claramente que le cayó una torre encima.

c) los edificios no eran a prueba de aviones, eran a pruebas de avionetas.

Por ejemplo, acá tienen una vista de la cara SUR de la torre 7, (la que zeitgeist y los conspiracionistas omiten mostrar a proposito) donde se vé que está hecho mierda y totalmente incendiado:

"http://www.youtube.com/watch?v=wxGRUjnDwLo&feature=player_embedded" http://www.youtube.com/watch?v=wxGRUjnDwLo&feature=player_embedded

Por si te quedan dudas: video de otra cadena noticiosa:

http://www.youtube.com/watch?v=51FIPMlrFf4&feature=player_embedded

Y acá otro mas:

"http://www.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U&feature=player_embedded" http://www.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U&feature=player_embedded

Ahora que sabés que positivamente Zeitgeist te mintió, tergiversando y ocultando datos... no estarías dispuesto a darle otra mirada a tus creencias?

Por si querés mas info, bien contrastatada e impecablemente investigada: 

http://natsufan.wordpress.com/2009/10/12/zeitgeist-contrastado-xvii/

Leandro: Una consulta: los videos que registraron explosiones en las Torres, ¿también fueron un invento de Zeitgeist? A esto tenemos que sumarle el famoso avión que se estrelló en el Pentagono... nunca se encontraron los restos del avión pero por suerte pudieron encontrar, intactos, los pasaportes de los terroristas implicados.

Ya no se trata de saber si Zeitgeist miente o no miente, hay demasiadas pruebas que indican que pudo ser un auto-atentado. La única realidad es que este nuevo Pearl Harbor les sirvió de excusa para invadir, saquear y masacrar. Podemos seguir discutiendo "cómo" se hizo, y nos olvidamos de "para qué" y "a quién" le sirvió...

Diego: Claro que hubo explosiones! Las del combustible.

Y se encontraron alas, turbinas y fuselajes del avion del Pentagono. Y cuerpos. Nada mas que si ves un documentaloide mentiroso que no te los muestra y te dice que "no hay"... y vos le creés?

http://natsufan.files.wordpress.com/2010/10/cadaver-entre-los-restos-del-vuelo-77.jpg

Fuselaje del avion:

http://natsufan.files.wordpress.com/2010/10/hullpiece_s.jpg

mas fuselaje:

http://natsufan.files.wordpress.com/2010/10/skin_firetruck.jpg

En serio, vos que miras una pelicula y le crees ciegamente? Falta mirada crítica, muchachos....

Imagenes de una de las turbinas del avion del pentagono

http://natsufan.files.wordpress.com/2010/10/diffuser1.jpg

Acá tenés un video de un edificio derrumbado por demolición controlada... fijate: 10 segundo de explosiones

http://www.youtube.com/watch?v=d-WvQbFMIWU&feature=player_embedded

Un proyecto de demolición de tal envergadura habría requerido abrir los muros de las torres en docenas de plantas, todo ello seguido por la instalación de miles de kilos de explosivos, mechas y mecanismos de ignición, todo ello habiendo superado los controles de seguridad, a través de decenas de metros de muros, en los cuatro lados del edificio. Y, después, los muros deberían haber sido cerrados.

Todo ello realizado sin llamar la atención de ninguno de los miles de arrendatarios y trabajadores de cualquiera de los edificios, sin testigos que hayan notificado tal actividad. Encima de todo eso, en la mañana del 11 de Septiembre, los explosivos de demolición deberían haber resistido el impacto de los aviones, dado que el colapso no empezó hasta 57 minutos después en la torre 1, y 102 minutos en la 2.“

http://natsufan.wordpress.com/2009/10/12/zeitgeist-contrastado-xvi/

El tema es: ¿Por qué uno tiene la necesidad de creer que "hubo algo mas"? ¿Por qué uno cree ciegamente un cuento que le preparan para satisfacer esa necesidad?

Es muy posible que el aparato de inteligencia norteamericano haya sido poco cuidadoso con las amenazas, pero convengamos que un ataque con aviones es algo increible... hasta que se ejecutó.

Es como el incendio del Reichstag, que Hitler utilizó políticamente para hacer mas o menos lo que hizo Bush. ¿Que lo haya utilizado políticamente quiere decir que lo causó? No necesariamente. Como mucho, puede ser que lo haya dejado "pasar", pero el resto de teorias delirantes... ¿A que viene? 

Yo no necesito creer que hubo una conspiracion en el atentado de las Gemelas para condenar la invasión de Irak. No necesito creer que "fue un misil y no un avion" (que sentido tendria eso, en que cambia?) lo del Pentágono para condenar lo de Afganistan... Cuidado con los que quieren distraer y aprovechar para llevar el agua a su propio molino...

Ese tipo de conspiraciones es solo una fuga de una mente aterrada. Así como antes se culpaba de las tragedias a las brujas (una peste que mataba los terneros, una cosecha que se perdia por granizo, etc) hoy día se quiere echar la culpa de los desastres naturales (terremoto de Japon, de Haiti, el maremoto de Indonesia) a "personas con una alta tecnologia secreta" (es decir: magia! como las brujas!) que son malvadas (como las brujas!) y son pocas y se mantienen en secreto (como las brujas!).

El mismo modelo mental. CALCADO. Pero nosotros somos mejores que los campesinos de la edad media, no?

Lo que terminan produciendo es inmovilidad social. En vez de ver que lo que causa todo esto (el terrorismo, las invasiones, etc) es el amor al dinero, que UNO MISMO tiene y tiene que trabajar, se "echa la culpa" en cúpulas lejanas e inalcanzables contra las cuales no se puede hacer nada... ¡Fuga! Y mientras tanto ellos siguen con sus metralletas bien reales, con sus barcos de guerra bien reales...

Mauricio: No hay que creer en nada, es que ahora hay una conspiracion para hacernos creer que no hubo una conspiración.

Roberto: Estem... ¿Por donde empiezo?

Virginia: todo se caeeeeeeeeee!!!!!como las creencias jiijijij

Jorge: Hasta que punto se puede llevar el relativismo?

Suponiendo que en ultima instancia el atentado no haya sido planificado por los servicios de "inteligencia", suponiendo tambien, que exista Bin Laden, y suponiendo que él y Al ka eda haya planificado todo...

Pienso que es un acto de gran ingeniudad, el creer que no lo hayan previsto los mismo servicios de inteligencia (al menos hay pruebas de que estaba previsto)

Si estamos de acuerdo, en que el aentado estaba previsto, pienso, podemos coincidir, en que permitirlo es un acto de terrorismo contra su propio pueblo

Roberto:  Voy a intentar responder a estas cuestiones impregnado de este nuevo sentido crítico que he recibido.

Toda esa información que nos brindas procede toda -casi textualmente- de diversos textos difundidos en internet bajo el título “Zeigeist contrastado”. 

Así mismo, toda la información respecto a esta cuestión es muy vaga y confusa –en una u otra dirección-. En mi caso no estuve en N.Y. en esa fecha ni –ni en ninguna otra- así que tengo que remitirme a fuentes de diversa credibilidad.

Si tuviera que especificar mi punto de vista; te diría “piensa mal y acertarás”; respecto de las autoridades de USA.

Debo decirte que por lo que pude ver lo único mas o menos razonable es lo del corte de las vigas (realizado con soldadores), pero no encontré respuestas satisfactorias para:

- El edificio 7 de WTC. No le cayó ninguna torre encima. Al menos no vi nadie que dijera eso. Si dicen que un incendio y un gran hoyo en el ala sur provocó el colapso.

- No cayó ningún avión en la casa blanca ni en el congreso. Ni avión, ni misil ni nada. Están intactos. No se a que te referís con eso. Los ataques fueron contra el WTC y el Pentágono.

- No se estrelló ningún “747” en ningún lado. El primero en colisionar fue un Boeing 767-223ER y el segundo un Boeing 767-222. 

- EL que –supuestamente- se estrelló contra el Pentágono fue un Boeing 757, 

No se difundió ningún video sobre dicho suceso y las grabaciones de las cámaras de seguridad que probablemente lo captaron fueron incautadas por el FBI. Hay testigos que apoyan una u otra versión (cortaba el pasto y paso un avion, andaba por ahí y vi un misil crucero, etc.) pero eso no aporta más que confusión. Ese avion mide casi 50 mts. y el único rastro que quedó son las fotos que nos mostrás… No hay más restos del gran avión; a diferencia de accidentes “normales” en donde se puede ver el rastro del avión en el suelo –por el que supuestamente se desplazó 120 mts.-. Tampoco se dio a conocer el contenido de la “caja negra” del avión.

- Con respecto a los explosivos utilizados y las cantidades necesarias (miles de kilos); creo que no cabe duda que deben existir explosivos mas potentes desarrollados que pudieron ser utilizados. Si hay algo que saben; es de eso…

“El tema es: ¿Por qué uno tiene la necesidad de creer que "hubo algo mas"? ¿Por qué uno cree ciegamente un cuento que le preparan para satisfacer esa necesidad?”

Es una buena pregunta. ¿Qué te respondiste cuando te la hiciste?

Con respecto a las brujas; debo decirte que es un buen ejemplo para utilizarlo exactamente al revés. Es decir; las brujas fueron “creadas” por los inquisidores –los poderosos- para obtener un doble rédito: económico (ya que incautaban sus bienes) y de poder (atemorizando a la sociedad para dominarla y poniendo a todos contra todos).

No entendí bien esta teoría de la fuga. Al menos no aplicada a este caso. Porque… que yo sepa, los responsables de las guerras SI son “cúpulas lejanas e inalcanzables”, tanto si fue un atentado terrorista perpetrado por otros o ellos mismos. No creo que el creer una cosa u otra cree inmovilidad social ni que necesariamente lleve al razonamiento de que “no se puede hacer nada”.

Hay gente ingenua que cree muchas cosas. Que los golpes de estado en Latinoamérica fueron dictados desde USA; que al Sadam lo puso en el poder USA; que solo los paises petroleros son factibles de “liberar” por sus fuerzas; que los de Hiroshima y Nagasaki se hizo con Japon rendido para probar bombas; que raptan “terroristas” por todo el mundo para llevarlos a Guantánamo; que quieren imponer el ALCA para explotarnos; que la ONU, la OTAN y el FMI están a su servicio; que adoctrinaron y entrenaron a nuestros militares en técnicas de tortura y represión; que son capaces de invadir un país porque a una empresa bananera yanqui no le conviene el gobierno; que son los principales consumidores de drogas del mundo y les conviene el narcotráfico; que Bin Laden –si existió alguna vez- ya estaba muerto… Y bueno; la lista sería larga. Para los muchachos crédulos que sostienen estas cosas, el pensar en un auto-atentado no es descabellado.

Diego: Se, se, reemplaza 747 por el modelo correcto y la argumentación sigue teniendo sentido. Irse por las ramas (mi confusion entre 747 y 767 o 757, por escribirlo de memoria) no invalida todo el resto de lo que te dije. Asi hacen los conspiracionistas: en vez de hablar de las contundentes pruebas, prefieren seguir con su religion de brujas,.

Ves? Tu explicación necesita "magia" (explosivos ultrapotentes que nadie conoce, etc)

Y seguis mezclando peras con bananas, con tal de no ver la realidad. Te mostre videos de 2 cadenas televisivas yankies con el lado sur de la torre 7, que tu documentaloide no te muestra... ¿Y que haces al respecto? Irte a otro tema totalmente intrascendente (como si negar que la torre 7 la explotaron significara negar el intervencionismo de estados unidos en el planeta.... solo una mente afiebrada encontraría ese corolario o relación)

Entonces, dejemos claro. Estamos hablando de las teorias conspiranoicas sobre el 11-S. No estamos hablando de lo que hace o no hace USA en el planeta. De hecho, como lees mas arriba te digo: yo no necesito creer en una conspiracion ultrasecreta para ponerme a mi mismo a protestar por Irak.

Y si mirás la pagina que te he dejado, ellos (a diferencia de Zeitgeist) dejan links de todas las cosas que ponen, y de donde las sacaron, y la credibilidad que merecen o no.

Es tipico escapar de la discusión por la tangente, sobre todo cuando te muestran datos serios.

Si querés hace tu propia investigacion. Vas a averiguar que el edificio 7 tiene forma de paralelepípedo (una especie de triángulo truncado), es decir, tiene una cara "larga" y una cara "corta", la cara corta centrada respecto a la larga, con los lados en diagonal. Luego preguntate... los que te muestran "el misterio del edificio 7" siempre, pero SIEMPRE, te muestran la cara "larga" (si vieras el edificio desde el sur se veria la cara corta junto a las 2 paredes diagonales). Preguntate ¿Porque siempre la cara larga? Y busca vos mismo la cara sur del WTC 7... y vas a encontrar fotos, imágenes, videos... la cara "corta" o sur del WTC7 estaba totalmente destruida por los escobros que le cayeron de la torre de WTC. De hecho, podés mirar los 2 videos que te dejé. Yo me preguntaria ¿Porque los documentaloides nunca me mostraron esa cara? ¿Sera el mayor cuento jamas contado? Probalo, hacé tu experiencia de pensamiento crítico, buscá las pruebas. Yo ya te pasé 2 videos, se ve que está hecho mierda... ¿Y todavia no te entró como una sospechita sobre zeitgeist o cualquier otro video conspiracionista que hayas visto? ¿No te sentís un poquito estafado?¡

Con respecto al pentágono, a) no podés compara a un avión que cae en el piso, que se "dispersa a 120 metros" con un avión que se estrella contra un edificio. Ahi no se va a dispersar un carajo, sino que justamente, se va a embutir contra el edificio.

Acá te dejo una foto de los obreros que estuvieron trabajando en el desescombro de las torres gemelas. Se dedicaron a limpiar todos los escombros, cortar las vigas, etc. Fijate de que manera corta las vigas: en 45 grados. Las vigas en 45 grados las cortan los obreros de desescombro. Pero claro, un tipo de pone una foto de una viga en 45 grados y te dice "y así estaban las vigas del WTC" y vos ya te lo crées como un niño... bah, lo que se dice credulidad extrema (no chequear la información... )

http://i384.photobucket.com/albums/oo288/chemazdamundi/cut.jpg

http://i384.photobucket.com/albums/oo288/chemazdamundi/cut.jpg

Te dejo fotos reales del "ground zero" (zona cero) buscadas por mi en el google... eso es lo real, y no lo que te mostraron en un documentaloide que te quiere vender verdura (porque no hablamos de las otras mentiras flagrantes que contiene, como que por ejemplo horus fue crucificado o nacio de madre virgen o fue bautizado o predico) 

http://www.merinews.com/upload/thumbimage/1312198821720_Ground%20Zero.jpg

http://www.merinews.com/upload/thumbimage/1312198821720_Ground%20Zero.jpg

Otra: (fijate si encontras una viga a 45)

http://dc-cdn.virtacore.com/september172001groundzero01.jpg

http://dc-cdn.virtacore.com/september172001groundzero01.jpg

Cuando hablamos de "fuga" (que no entendés) es algo de la psicología humanista. Sería muy largo de explicar por acá, pero podés preguntarle a Daniel, que es humanista, que te explique en persona. Daniel: materiales: "conciencia y fuga", y hay otro mas...

Daniel: Diego, no te preocupeis que estamos entre viejos amigos...Roberto si bien vive ahora en Bs As es del primer grupo que armamos en Uruguay en Febrero del 98 , me consta que ha leido hace unos cuantos años el material conciencia y fuga y tantos otros, por otra parte hace unos dias atras lei tus comentarios sobre la partida de Roberto IBARRA y fue muy reconfortante tu escrito y como comprenderas esta charlita es como de "otro canal" por decirlo de algun modo...bueno Diego antes de comentarte algunas cosas queria aclararte que Mastrangelo es de los nuestros , un tipo de esos que vale la pena conocer y tratar...sigo...

Alvin: Ya a esta altura me importa poco, si fue verdad o fue invento de los yankis... Lo que me da muchísima tristeza es la gran venganza de usa contra los pueblos árabes... y que nadie recuerda esa gente... murieron muchos más árabes que estadounidenses en esta guerra... y los yankies se creen dueños de la paz y la libertad, y no entienden que con el ojo por ojo, lo único que se logra es que nos quedemos todos ciegos...

Mauricio: hay un libro que se llama El Perseguido de ed Planeta, es de Kurt Sonnenfeld que fue Director de Operaciones del Equipo Nacional de Respuesta Rapida de FEMA (Agencia Federal para el Manejo de Emergencias de EEUU), el tipo esta exiliado en BsAs y hasta el año pasado juntaba firmas en Plaza de Mayo (apoyado por Luis D'elia) para no ser extraditado (no se si lo seguira haciendo), si no lo leyeron se los recomiendo

Diego: Acá te paso una nota muy interesante de O'Donnel sobre ese tipo y su libro 
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-176525-2011-09-11.html (mató a su ex mujer)

Página/12 :: El mundo :: Conspiraciones

Diego: El párrafo mas interesante de la nota que te pasé dice: La revista Mother Jones, la principal publicación de la izquierda estadounidense, recopiló una larga lista de teorías conspirativas sobre el 11-9, incluyendo la de los franceses, y puso a un equipo de periodistas a investigarlas durante largos meses. Al final informó que no encontró nada. Los mismos medios que voltearon a Nixon y deschavaron las torturas de Bush peinaron el 11-9 con sus mejores sabuesos, pero tampoco encontraron nada raro. Y sin embargo... 

Daniel: A mi parecer este sistema DESDE SUS CUPULAS es una gran conspiracion pero saquemosle carga magica , vallamos al diccionario " actos realizados por varias personas con ánimo de arrebatar el poder a otra o de causarle daño " si el acc ...Ver más

Diego: Pero la verdad me preocupa la tendencia a caer en fugas epocales (como la conspiranoia). Como decia mas arriba, la conspiranoia solo provoca parálisis. Y como decia mas arriba: no necesito creer en teorias locas (y falsas) para condenar la ...Ver más

Daniel: pero mira que la creencia de moda es tragarse completo el INFORME OFICIAL , asi lo difunden los medios masivos sin alternativas

Diego Rodriguez Y que algo sea "OFICIAL" quiere decir que es falso? Esos son predialogales...

Diego: Yo lo unico que digo es que para cada afirmación conspiranoica hay una demostración en contrario.

Tengamos en cuenta algo: esto es algo que jamas sucedió en la historia, y de lo desconocido el siquismo trata de asemejarlo con algo conocido... por eso muchos testigos hablan de "parecia tal cosa" o "parecia tal otra", como por ejemplo el sonido "que parecian explosiones"...

Pero si un "documental" solo muestra 4 o 5 testigos que dice una cosa, y excluye sistemáticamente a cientos de testigos que dicen otra cosa... entonces ahi se ve su intencionalidad. 

A ver: yo NO NIEGO que hay intereses de unas minorias que ha tomado por asalto el todo social. Pero eso NO IMPLICA (de ninguna manera) que las ridiculas teorías conspiranoicas del 11-S sean verdad... Una cosa NO IMPLICA la otra. Es un fallo del pensamiento que explota muy el documental ultraderechista zeigeist.

El tema es: operan a la luz del dia. Tenemos Irak, tenemos Afganistan, tenemos Libia... no hace falta creer en teorias fantasiosas (e imposibles, como ya te mostré que es imposible "cargar" de explosivos una torre, trabajo que demora días, sacar paredes, etc. etc)

Luchemos contra ellos directamente, no hace falta creer fantasias para ello! Las fantasias son para distraernos!

Despues de la fantasias del 11-S, viene la fantasia de qe el terremoto de japon o el de haiti fueron provocados con "alta tecnologia que hoy no existe que está en HAARP" ¡¡¡¡Brujas con magia que causan desastres naturales!!!!

Haiti y Japon están parados sobre fallas geologicas. En Japon hay temblores de distinta magnitud casi diariamente. Mostrame un temblor en una zona no sismica, y recien ahi podemos hablar de algo "raro"....

Pero mientras tanto, el mecanismo mental de fuga sigue operando... "no, usaron thermite para volar las torres" (repite alguien el seudodocumental de derecha, sin chequearlo... mas peligroso que repetir lo de Clarin)

Daniel: Mintieron con hiroshima, el golfo de tonquin y vietnam, la escuela para las americas,las armas de destruccion masiva de sadamm, la guerra de Kuwait, Libia, Afganistan , bueno lo de Bin Ladem es un chiste, la posicion ante Cuba y Palestina...

Diego: No los hicieron lo mismo. Los informes los hicieron INGENIEROS y no espias, como lo de Saddam.

En que mintieron sobre hiroshima? La bomba la tiraron, eso te lo aseguro.

Y no confundas peras con bananas: justo es lo que te digo: no necesitan inventar un atentado. A IRak lo invadieron con la excusa de las "armas masivas", a Afganistan con otra, etc, etc. No se necesita una teoria fantasiosa que explique el atentado de Osama.

Claro que son los matones! Y eso que? No prueba que las fantasias de ultraderecha conspiranoica sean reales... no?

El debate ya se hizo. Nadie encontró nada extraño. Fijate "que casualidad" que los que encuentran cosas extrañas no son ni ingenieros, ni arquitectos, ni expertos en bombas, ni expertos en nada. ¡¡¡Te estan vendiendo un producto!!!

Si sabes inglés, por ejemplo, podés ver este sitio magníficamente DOCUMENTADO 
http://www.debunking911.com/

Debunking 911 Conspiracy Theories and Controlled Demolition Homepage

www.debunking911.com

Daniel: Aca estamos entre gente que sabemos en que poder cree y trabaja para eso..., a lo largo de los años he observado quelos yanquees siempre reconocen sus mentiras con atraso ...

Diego: Por supuesto. Actuemos ante los hechos que han hecho (Irak, Afganistan, Libia) y no por delirios fantasiosos sobre conspiraciones.

Y leete el sitio en inglés, es muy completo.

Roberto: Yo creo que fue un auto-atentado; creo que no fueron a la luna, creo que tiene extraterrestres guardados para afanarles tecnología (el kohinoor salió de ahí) y creo que Elvis está vivo y organiza excursiones de quinceañeras en Bariloche... Eso si: a los noticieros no les creo ni los números de la quiniela. Y al gobierno yanqui menos todavía, claro está.

Leandro: El mundo se divide en tres categorías de personas: un pequeñísimo número que hace producir los acontecimientos; un grupo un poco más importante que vigila su ejecución y asiste a su cumplimiento, y, en fin, una vasta mayoría que jamás sabrá lo que en realidad ha acontecido."

Nicholas Murray Butler. Miembro del Council on Foreign Relations.

Daniel: Vovi, jajaja...si Lean a ese señor le falto agregar a todos los que intentamos y construimos otros acontecimientos en otra direccion y que aunque ellos no los vean o perciban van tambien haciendo la Historia Humana...pero no hay duda que se trata de intensiones y por ahora los desalmados llevan la delantera...por ahora

Diego: Jajaja, que importa lo que diga Nicholas Murray... como que si alguien diga una frase bonita probara algo de la paranoia? O lo hiciera mas verdadero? No señor, no suma credibilidad.

Leandro: Pero Murray no es un paranoico ni un conspiranoico. Forma parte del CFR, es una voz autorizad. No sé qué piensan ustedes de este intercambio, pero creo que la vía diplomática se está agotando. ;)

Diego: Eh, Leandro, me estas hablando de Nicholas Murray Butler, que murió en 1947? Ja!!!!!! Ni siquiera sabias que es de mitad del siglo pasado!! :D Eso es por repetir fracesitas de los sitios conspiranoicos. 

O sea, si para probar tu punto en vez de mostrar hechos ya empezamos a utilizar "citas de autoridad" que ni siquiera las has chequeado... es el comportamiento típico de un conspiranoico: ve un documentaloide o mira una paginola de "secretos ...Ver más

Ja, y para que sepas, el "Council of Foreign Relations" es como decir acá la "Fundación Mediterranea" (un grupo de doctrina economica, de la cual salió Cavallo). Es un grupo de doctrina derechista, del cual los conspiranoicos dicen que gobierna el mundo en las sombras... Al parecer para vos pertenecer al CFR sería como pertenecer a algo serio, prestigioso, algo así como la ONU....

Oh, y por si acaso: fue nobel de la paz en 1931. 
En el instituto nobel llevan su biografía...
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/1931/butler-bio.html En ningun lugar figura su pertenencia al CFR de marras.

Leandro: Para ser erudito, no es necesario estudiar demasiado. Cinco minutos en la web alcanzan para reunir esa información y más. Me extraña que no hayas encontrado las paginas donde vinculan a nuestro amigo Nicholas 

Daniel: Diego, Diego...porque no tomas un cafe con Roberto y Leandro asi los conoces ...esta simpatico este chat pero los juzgas a los dos sin conocerlos...

Diego: A ver, me parece que se confunden. Conspiracionista es creer en cosas fantasticas cuando hay una explicacion bien simple. Las torres sufrieron un atentado con aviones, para lo cual no estaban preparadas ...

Y no creer en las fantasias de una mente afiebrada (encima, el conspiracionismo es una tendencia de una sociedad decadente) no significa creer que en Libia estan "llevando la paz"? Ves como se te confunde el cerebro? 

Daniel: Que Petras haya dicho eso no significa nada. La bazofia zeitgeist no se presenta como derechista, sus autores se cuidan muy bien de mostrar su verdadera cara. 

En fin, desechar las fantasias tejidas alrededor de los atentados no significa creer en lo que dicen cuando invaden otros paises... esa es la gran confusion... es creer que poque khadafi "luchaba contra USA" entonces es bueno.... 

Ey, ojo, no se confundan con mis formas... yo me divierto mucho escribiendo esto. No se sientan atacados, es solo una forma de escribir. Pero nosotros sabemos que lo importante es el contenido, y no las formas... ¿Verdad?

Leandro: Es complicado, al final pareciera que las personas que contradicen la versión oficial se convierten en fantasiosos que quieren ser especiales. Podés caer en el mismo error: "soy especial porque descubro errores zeitgeist y todos los nabos se lo creen".

Publiquemos un libro con todo esto y listo. Polémica garantizada.

Diego: Claro que no, pero es simple: si se necesita "magia" para que la teoria conspiracionista funcione, entonces es fantasia (con "magia" me refiero a que vulnere las leyes fisicas, o la plausibilidad)

Claro que son interesantes leer fantasias. De hecho, yo leo muchisima ciencia ficción. Pero sé distinguir la fantasia de la realidad. También casualmente sé bastante de ciencia, sobre todo ciencias "duras" como la física, o la matemática. E ...Ver más

O sea: te muestro fotos del OTRO LADO del edificio 7, donde está hecho bolsa, y no reconsiderás tu posición de "cayó sin explicación, seguro lo volaron".

Pablo: Aca si que no se coje!!! jajajaja

Leandro: Gracias, Pablo! Ya tenemos el nombre del libro...

Daniel: Jajajjaja buenisimo el titulo para el Libro ...Pablito es que con los años baja la cosa hormonal,vos todavia contizas en Alza... no habra una conspiracion tambien con eso ? que dicen Zeitgeist y el Pentagono sobre ese tema ?? se puede ralacionar con la Caida de una torre ?? influye en la baja viajar en aviones ?? o leer libros de ciencia ficcion o conspiranoicos ?? mañana la sigo "en SERIO" jajaja...