UN DEBATE EN FACEBOOK

Daniel: Papelon de las cadenas de noticas de ayer...lo que pude ver sobre el 11 S no menciona que fue el unico dia en la historia donde edificios con estructuras de acero, diseñados para resistir ataques de aviones se vinieron abajo a causa de un incendio y no cayeron dos sino tres edificios, desopilante. Y los periodistas con caritas de serios y apenados...y uno que tiene que hacer? creerles? ahh ...si si creo , creo...

Roberto: Pero che... vos siempre buscándole la quinta pata al gato...

Porque las vigas de acero estén cortadas perfectamente en ángulos de 45°, porque se encuentren restos de explosivos utilizados normalmente para las demoliciones controladas; porque un edificio que no sufrió ninguna colisión también se desplomó; porque el buraco del pentágono es mucho mas chico de lo que debió dejar un avión; porque a esa hora solo había personal de servicio; porque lo único que se encontró intacto entre las ruinas fueron los pasaportes de los culpables... Por todo eso y por otras tantas cosas (rejuvenecimiento de Osama Bin Laden en los videos, su cuerpo desaparecido, etc.) no quiere decir que no digan la verdad.

Maryan: Se olvidaron de nombrar lo explosivos colocados estrategicamente...

Diego: Jajaja, amigos, se tragaron el cuento de zeitgeist? 

a) las vigas no estan cortadas a 45 grados. Estan todas retorcidas. Se cortaron a 45 grados LUEGO para limpiar la zona. 

b) el edificio 7 estaba hecho mierda, y ahi es donde zeitgeist (y los otros panfletos) te mienten miserablemente: hay imagenes de la OTRA CARA del edificio 7 (la que nunca te muestran) en las que se ve claramente que le cayó una torre encima.

c) los edificios no eran a prueba de aviones, eran a pruebas de avionetas.

Por ejemplo, acá tienen una vista de la cara SUR de la torre 7, (la que zeitgeist y los conspiracionistas omiten mostrar a proposito) donde se vé que está hecho mierda y totalmente incendiado:

"http://www.youtube.com/watch?v=wxGRUjnDwLo&feature=player_embedded" http://www.youtube.com/watch?v=wxGRUjnDwLo&feature=player_embedded

Por si te quedan dudas: video de otra cadena noticiosa:

http://www.youtube.com/watch?v=51FIPMlrFf4&feature=player_embedded

Y acá otro mas:

"http://www.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U&feature=player_embedded" http://www.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U&feature=player_embedded

Ahora que sabés que positivamente Zeitgeist te mintió, tergiversando y ocultando datos... no estarías dispuesto a darle otra mirada a tus creencias?

Por si querés mas info, bien contrastatada e impecablemente investigada: 

http://natsufan.wordpress.com/2009/10/12/zeitgeist-contrastado-xvii/

Leandro: Una consulta: los videos que registraron explosiones en las Torres, ¿también fueron un invento de Zeitgeist? A esto tenemos que sumarle el famoso avión que se estrelló en el Pentagono... nunca se encontraron los restos del avión pero por suerte pudieron encontrar, intactos, los pasaportes de los terroristas implicados.

Ya no se trata de saber si Zeitgeist miente o no miente, hay demasiadas pruebas que indican que pudo ser un auto-atentado. La única realidad es que este nuevo Pearl Harbor les sirvió de excusa para invadir, saquear y masacrar. Podemos seguir discutiendo "cómo" se hizo, y nos olvidamos de "para qué" y "a quién" le sirvió...

Diego: Claro que hubo explosiones! Las del combustible.

Y se encontraron alas, turbinas y fuselajes del avion del Pentagono. Y cuerpos. Nada mas que si ves un documentaloide mentiroso que no te los muestra y te dice que "no hay"... y vos le creés?

http://natsufan.files.wordpress.com/2010/10/cadaver-entre-los-restos-del-vuelo-77.jpg

Fuselaje del avion:

http://natsufan.files.wordpress.com/2010/10/hullpiece_s.jpg

mas fuselaje:

http://natsufan.files.wordpress.com/2010/10/skin_firetruck.jpg

En serio, vos que miras una pelicula y le crees ciegamente? Falta mirada crítica, muchachos....

Imagenes de una de las turbinas del avion del pentagono

http://natsufan.files.wordpress.com/2010/10/diffuser1.jpg

Acá tenés un video de un edificio derrumbado por demolición controlada... fijate: 10 segundo de explosiones

http://www.youtube.com/watch?v=d-WvQbFMIWU&feature=player_embedded

Un proyecto de demolición de tal envergadura habría requerido abrir los muros de las torres en docenas de plantas, todo ello seguido por la instalación de miles de kilos de explosivos, mechas y mecanismos de ignición, todo ello habiendo superado los controles de seguridad, a través de decenas de metros de muros, en los cuatro lados del edificio. Y, después, los muros deberían haber sido cerrados.

Todo ello realizado sin llamar la atención de ninguno de los miles de arrendatarios y trabajadores de cualquiera de los edificios, sin testigos que hayan notificado tal actividad. Encima de todo eso, en la mañana del 11 de Septiembre, los explosivos de demolición deberían haber resistido el impacto de los aviones, dado que el colapso no empezó hasta 57 minutos después en la torre 1, y 102 minutos en la 2.“

http://natsufan.wordpress.com/2009/10/12/zeitgeist-contrastado-xvi/

El tema es: ¿Por qué uno tiene la necesidad de creer que "hubo algo mas"? ¿Por qué uno cree ciegamente un cuento que le preparan para satisfacer esa necesidad?

Es muy posible que el aparato de inteligencia norteamericano haya sido poco cuidadoso con las amenazas, pero convengamos que un ataque con aviones es algo increible... hasta que se ejecutó.

Es como el incendio del Reichstag, que Hitler utilizó políticamente para hacer mas o menos lo que hizo Bush. ¿Que lo haya utilizado políticamente quiere decir que lo causó? No necesariamente. Como mucho, puede ser que lo haya dejado "pasar", pero el resto de teorias delirantes... ¿A que viene? 

Yo no necesito creer que hubo una conspiracion en el atentado de las Gemelas para condenar la invasión de Irak. No necesito creer que "fue un misil y no un avion" (que sentido tendria eso, en que cambia?) lo del Pentágono para condenar lo de Afganistan... Cuidado con los que quieren distraer y aprovechar para llevar el agua a su propio molino...

Ese tipo de conspiraciones es solo una fuga de una mente aterrada. Así como antes se culpaba de las tragedias a las brujas (una peste que mataba los terneros, una cosecha que se perdia por granizo, etc) hoy día se quiere echar la culpa de los desastres naturales (terremoto de Japon, de Haiti, el maremoto de Indonesia) a "personas con una alta tecnologia secreta" (es decir: magia! como las brujas!) que son malvadas (como las brujas!) y son pocas y se mantienen en secreto (como las brujas!).

El mismo modelo mental. CALCADO. Pero nosotros somos mejores que los campesinos de la edad media, no?

Lo que terminan produciendo es inmovilidad social. En vez de ver que lo que causa todo esto (el terrorismo, las invasiones, etc) es el amor al dinero, que UNO MISMO tiene y tiene que trabajar, se "echa la culpa" en cúpulas lejanas e inalcanzables contra las cuales no se puede hacer nada... ¡Fuga! Y mientras tanto ellos siguen con sus metralletas bien reales, con sus barcos de guerra bien reales...

Mauricio: No hay que creer en nada, es que ahora hay una conspiracion para hacernos creer que no hubo una conspiración.

Roberto: Estem... ¿Por donde empiezo?

Virginia: todo se caeeeeeeeeee!!!!!como las creencias jiijijij

Jorge: Hasta que punto se puede llevar el relativismo?

Suponiendo que en ultima instancia el atentado no haya sido planificado por los servicios de "inteligencia", suponiendo tambien, que exista Bin Laden, y suponiendo que él y Al ka eda haya planificado todo...

Pienso que es un acto de gran ingeniudad, el creer que no lo hayan previsto los mismo servicios de inteligencia (al menos hay pruebas de que estaba previsto)

Si estamos de acuerdo, en que el aentado estaba previsto, pienso, podemos coincidir, en que permitirlo es un acto de terrorismo contra su propio pueblo

Roberto:  Voy a intentar responder a estas cuestiones impregnado de este nuevo sentido crítico que he recibido.

Toda esa información que nos brindas procede toda -casi textualmente- de diversos textos difundidos en internet bajo el título “Zeigeist contrastado”. 

Así mismo, toda la información respecto a esta cuestión es muy vaga y confusa –en una u otra dirección-. En mi caso no estuve en N.Y. en esa fecha ni –ni en ninguna otra- así que tengo que remitirme a fuentes de diversa credibilidad.

Si tuviera que especificar mi punto de vista; te diría “piensa mal y acertarás”; respecto de las autoridades de USA.

Debo decirte que por lo que pude ver lo único mas o menos razonable es lo del corte de las vigas (realizado con soldadores), pero no encontré respuestas satisfactorias para:

- El edificio 7 de WTC. No le cayó ninguna torre encima. Al menos no vi nadie que dijera eso. Si dicen que un incendio y un gran hoyo en el ala sur provocó el colapso.

- No cayó ningún avión en la casa blanca ni en el congreso. Ni avión, ni misil ni nada. Están intactos. No se a que te referís con eso. Los ataques fueron contra el WTC y el Pentágono.

- No se estrelló ningún “747” en ningún lado. El primero en colisionar fue un Boeing 767-223ER y el segundo un Boeing 767-222. 

- EL que –supuestamente- se estrelló contra el Pentágono fue un Boeing 757, 

No se difundió ningún video sobre dicho suceso y las grabaciones de las cámaras de seguridad que probablemente lo captaron fueron incautadas por el FBI. Hay testigos que apoyan una u otra versión (cortaba el pasto y paso un avion, andaba por ahí y vi un misil crucero, etc.) pero eso no aporta más que confusión. Ese avion mide casi 50 mts. y el único rastro que quedó son las fotos que nos mostrás… No hay más restos del gran avión; a diferencia de accidentes “normales” en donde se puede ver el rastro del avión en el suelo –por el que supuestamente se desplazó 120 mts.-. Tampoco se dio a conocer el contenido de la “caja negra” del avión.

- Con respecto a los explosivos utilizados y las cantidades necesarias (miles de kilos); creo que no cabe duda que deben existir explosivos mas potentes desarrollados que pudieron ser utilizados. Si hay algo que saben; es de eso…

“El tema es: ¿Por qué uno tiene la necesidad de creer que "hubo algo mas"? ¿Por qué uno cree ciegamente un cuento que le preparan para satisfacer esa necesidad?”

Es una buena pregunta. ¿Qué te respondiste cuando te la hiciste?

Con respecto a las brujas; debo decirte que es un buen ejemplo para utilizarlo exactamente al revés. Es decir; las brujas fueron “creadas” por los inquisidores –los poderosos- para obtener un doble rédito: económico (ya que incautaban sus bienes) y de poder (atemorizando a la sociedad para dominarla y poniendo a todos contra todos).

No entendí bien esta teoría de la fuga. Al menos no aplicada a este caso. Porque… que yo sepa, los responsables de las guerras SI son “cúpulas lejanas e inalcanzables”, tanto si fue un atentado terrorista perpetrado por otros o ellos mismos. No creo que el creer una cosa u otra cree inmovilidad social ni que necesariamente lleve al razonamiento de que “no se puede hacer nada”.

Hay gente ingenua que cree muchas cosas. Que los golpes de estado en Latinoamérica fueron dictados desde USA; que al Sadam lo puso en el poder USA; que solo los paises petroleros son factibles de “liberar” por sus fuerzas; que los de Hiroshima y Nagasaki se hizo con Japon rendido para probar bombas; que raptan “terroristas” por todo el mundo para llevarlos a Guantánamo; que quieren imponer el ALCA para explotarnos; que la ONU, la OTAN y el FMI están a su servicio; que adoctrinaron y entrenaron a nuestros militares en técnicas de tortura y represión; que son capaces de invadir un país porque a una empresa bananera yanqui no le conviene el gobierno; que son los principales consumidores de drogas del mundo y les conviene el narcotráfico; que Bin Laden –si existió alguna vez- ya estaba muerto… Y bueno; la lista sería larga. Para los muchachos crédulos que sostienen estas cosas, el pensar en un auto-atentado no es descabellado.

Diego: Se, se, reemplaza 747 por el modelo correcto y la argumentación sigue teniendo sentido. Irse por las ramas (mi confusion entre 747 y 767 o 757, por escribirlo de memoria) no invalida todo el resto de lo que te dije. Asi hacen los conspiracionistas: en vez de hablar de las contundentes pruebas, prefieren seguir con su religion de brujas,.

Ves? Tu explicación necesita "magia" (explosivos ultrapotentes que nadie conoce, etc)

Y seguis mezclando peras con bananas, con tal de no ver la realidad. Te mostre videos de 2 cadenas televisivas yankies con el lado sur de la torre 7, que tu documentaloide no te muestra... ¿Y que haces al respecto? Irte a otro tema totalmente intrascendente (como si negar que la torre 7 la explotaron significara negar el intervencionismo de estados unidos en el planeta.... solo una mente afiebrada encontraría ese corolario o relación)

Entonces, dejemos claro. Estamos hablando de las teorias conspiranoicas sobre el 11-S. No estamos hablando de lo que hace o no hace USA en el planeta. De hecho, como lees mas arriba te digo: yo no necesito creer en una conspiracion ultrasecreta para ponerme a mi mismo a protestar por Irak.

Y si mirás la pagina que te he dejado, ellos (a diferencia de Zeitgeist) dejan links de todas las cosas que ponen, y de donde las sacaron, y la credibilidad que merecen o no.

Es tipico escapar de la discusión por la tangente, sobre todo cuando te muestran datos serios.

Si querés hace tu propia investigacion. Vas a averiguar que el edificio 7 tiene forma de paralelepípedo (una especie de triángulo truncado), es decir, tiene una cara "larga" y una cara "corta", la cara corta centrada respecto a la larga, con los lados en diagonal. Luego preguntate... los que te muestran "el misterio del edificio 7" siempre, pero SIEMPRE, te muestran la cara "larga" (si vieras el edificio desde el sur se veria la cara corta junto a las 2 paredes diagonales). Preguntate ¿Porque siempre la cara larga? Y busca vos mismo la cara sur del WTC 7... y vas a encontrar fotos, imágenes, videos... la cara "corta" o sur del WTC7 estaba totalmente destruida por los escobros que le cayeron de la torre de WTC. De hecho, podés mirar los 2 videos que te dejé. Yo me preguntaria ¿Porque los documentaloides nunca me mostraron esa cara? ¿Sera el mayor cuento jamas contado? Probalo, hacé tu experiencia de pensamiento crítico, buscá las pruebas. Yo ya te pasé 2 videos, se ve que está hecho mierda... ¿Y todavia no te entró como una sospechita sobre zeitgeist o cualquier otro video conspiracionista que hayas visto? ¿No te sentís un poquito estafado?¡

Con respecto al pentágono, a) no podés compara a un avión que cae en el piso, que se "dispersa a 120 metros" con un avión que se estrella contra un edificio. Ahi no se va a dispersar un carajo, sino que justamente, se va a embutir contra el edificio.

Acá te dejo una foto de los obreros que estuvieron trabajando en el desescombro de las torres gemelas. Se dedicaron a limpiar todos los escombros, cortar las vigas, etc. Fijate de que manera corta las vigas: en 45 grados. Las vigas en 45 grados las cortan los obreros de desescombro. Pero claro, un tipo de pone una foto de una viga en 45 grados y te dice "y así estaban las vigas del WTC" y vos ya te lo crées como un niño... bah, lo que se dice credulidad extrema (no chequear la información... )

http://i384.photobucket.com/albums/oo288/chemazdamundi/cut.jpg

http://i384.photobucket.com/albums/oo288/chemazdamundi/cut.jpg

Te dejo fotos reales del "ground zero" (zona cero) buscadas por mi en el google... eso es lo real, y no lo que te mostraron en un documentaloide que te quiere vender verdura (porque no hablamos de las otras mentiras flagrantes que contiene, como que por ejemplo horus fue crucificado o nacio de madre virgen o fue bautizado o predico) 

http://www.merinews.com/upload/thumbimage/1312198821720_Ground%20Zero.jpg

http://www.merinews.com/upload/thumbimage/1312198821720_Ground%20Zero.jpg

Otra: (fijate si encontras una viga a 45)

http://dc-cdn.virtacore.com/september172001groundzero01.jpg

http://dc-cdn.virtacore.com/september172001groundzero01.jpg

Cuando hablamos de "fuga" (que no entendés) es algo de la psicología humanista. Sería muy largo de explicar por acá, pero podés preguntarle a Daniel, que es humanista, que te explique en persona. Daniel: materiales: "conciencia y fuga", y hay otro mas...

Daniel: Diego, no te preocupeis que estamos entre viejos amigos...Roberto si bien vive ahora en Bs As es del primer grupo que armamos en Uruguay en Febrero del 98 , me consta que ha leido hace unos cuantos años el material conciencia y fuga y tantos otros, por otra parte hace unos dias atras lei tus comentarios sobre la partida de Roberto IBARRA y fue muy reconfortante tu escrito y como comprenderas esta charlita es como de "otro canal" por decirlo de algun modo...bueno Diego antes de comentarte algunas cosas queria aclararte que Mastrangelo es de los nuestros , un tipo de esos que vale la pena conocer y tratar...sigo...

Alvin: Ya a esta altura me importa poco, si fue verdad o fue invento de los yankis... Lo que me da muchísima tristeza es la gran venganza de usa contra los pueblos árabes... y que nadie recuerda esa gente... murieron muchos más árabes que estadounidenses en esta guerra... y los yankies se creen dueños de la paz y la libertad, y no entienden que con el ojo por ojo, lo único que se logra es que nos quedemos todos ciegos...

Mauricio: hay un libro que se llama El Perseguido de ed Planeta, es de Kurt Sonnenfeld que fue Director de Operaciones del Equipo Nacional de Respuesta Rapida de FEMA (Agencia Federal para el Manejo de Emergencias de EEUU), el tipo esta exiliado en BsAs y hasta el año pasado juntaba firmas en Plaza de Mayo (apoyado por Luis D'elia) para no ser extraditado (no se si lo seguira haciendo), si no lo leyeron se los recomiendo

Diego: Acá te paso una nota muy interesante de O'Donnel sobre ese tipo y su libro 
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-176525-2011-09-11.html (mató a su ex mujer)

Página/12 :: El mundo :: Conspiraciones

Diego: El párrafo mas interesante de la nota que te pasé dice: La revista Mother Jones, la principal publicación de la izquierda estadounidense, recopiló una larga lista de teorías conspirativas sobre el 11-9, incluyendo la de los franceses, y puso a un equipo de periodistas a investigarlas durante largos meses. Al final informó que no encontró nada. Los mismos medios que voltearon a Nixon y deschavaron las torturas de Bush peinaron el 11-9 con sus mejores sabuesos, pero tampoco encontraron nada raro. Y sin embargo... 

Daniel: A mi parecer este sistema DESDE SUS CUPULAS es una gran conspiracion pero saquemosle carga magica , vallamos al diccionario " actos realizados por varias personas con ánimo de arrebatar el poder a otra o de causarle daño " si el acc ...Ver más

Diego: Pero la verdad me preocupa la tendencia a caer en fugas epocales (como la conspiranoia). Como decia mas arriba, la conspiranoia solo provoca parálisis. Y como decia mas arriba: no necesito creer en teorias locas (y falsas) para condenar la ...Ver más

Daniel: pero mira que la creencia de moda es tragarse completo el INFORME OFICIAL , asi lo difunden los medios masivos sin alternativas

Diego Rodriguez Y que algo sea "OFICIAL" quiere decir que es falso? Esos son predialogales...

Diego: Yo lo unico que digo es que para cada afirmación conspiranoica hay una demostración en contrario.

Tengamos en cuenta algo: esto es algo que jamas sucedió en la historia, y de lo desconocido el siquismo trata de asemejarlo con algo conocido... por eso muchos testigos hablan de "parecia tal cosa" o "parecia tal otra", como por ejemplo el sonido "que parecian explosiones"...

Pero si un "documental" solo muestra 4 o 5 testigos que dice una cosa, y excluye sistemáticamente a cientos de testigos que dicen otra cosa... entonces ahi se ve su intencionalidad. 

A ver: yo NO NIEGO que hay intereses de unas minorias que ha tomado por asalto el todo social. Pero eso NO IMPLICA (de ninguna manera) que las ridiculas teorías conspiranoicas del 11-S sean verdad... Una cosa NO IMPLICA la otra. Es un fallo del pensamiento que explota muy el documental ultraderechista zeigeist.

El tema es: operan a la luz del dia. Tenemos Irak, tenemos Afganistan, tenemos Libia... no hace falta creer en teorias fantasiosas (e imposibles, como ya te mostré que es imposible "cargar" de explosivos una torre, trabajo que demora días, sacar paredes, etc. etc)

Luchemos contra ellos directamente, no hace falta creer fantasias para ello! Las fantasias son para distraernos!

Despues de la fantasias del 11-S, viene la fantasia de qe el terremoto de japon o el de haiti fueron provocados con "alta tecnologia que hoy no existe que está en HAARP" ¡¡¡¡Brujas con magia que causan desastres naturales!!!!

Haiti y Japon están parados sobre fallas geologicas. En Japon hay temblores de distinta magnitud casi diariamente. Mostrame un temblor en una zona no sismica, y recien ahi podemos hablar de algo "raro"....

Pero mientras tanto, el mecanismo mental de fuga sigue operando... "no, usaron thermite para volar las torres" (repite alguien el seudodocumental de derecha, sin chequearlo... mas peligroso que repetir lo de Clarin)

Daniel: Mintieron con hiroshima, el golfo de tonquin y vietnam, la escuela para las americas,las armas de destruccion masiva de sadamm, la guerra de Kuwait, Libia, Afganistan , bueno lo de Bin Ladem es un chiste, la posicion ante Cuba y Palestina...

Diego: No los hicieron lo mismo. Los informes los hicieron INGENIEROS y no espias, como lo de Saddam.

En que mintieron sobre hiroshima? La bomba la tiraron, eso te lo aseguro.

Y no confundas peras con bananas: justo es lo que te digo: no necesitan inventar un atentado. A IRak lo invadieron con la excusa de las "armas masivas", a Afganistan con otra, etc, etc. No se necesita una teoria fantasiosa que explique el atentado de Osama.

Claro que son los matones! Y eso que? No prueba que las fantasias de ultraderecha conspiranoica sean reales... no?

El debate ya se hizo. Nadie encontró nada extraño. Fijate "que casualidad" que los que encuentran cosas extrañas no son ni ingenieros, ni arquitectos, ni expertos en bombas, ni expertos en nada. ¡¡¡Te estan vendiendo un producto!!!

Si sabes inglés, por ejemplo, podés ver este sitio magníficamente DOCUMENTADO 
http://www.debunking911.com/

Debunking 911 Conspiracy Theories and Controlled Demolition Homepage

www.debunking911.com

Daniel: Aca estamos entre gente que sabemos en que poder cree y trabaja para eso..., a lo largo de los años he observado quelos yanquees siempre reconocen sus mentiras con atraso ...

Diego: Por supuesto. Actuemos ante los hechos que han hecho (Irak, Afganistan, Libia) y no por delirios fantasiosos sobre conspiraciones.

Y leete el sitio en inglés, es muy completo.

Roberto: Yo creo que fue un auto-atentado; creo que no fueron a la luna, creo que tiene extraterrestres guardados para afanarles tecnología (el kohinoor salió de ahí) y creo que Elvis está vivo y organiza excursiones de quinceañeras en Bariloche... Eso si: a los noticieros no les creo ni los números de la quiniela. Y al gobierno yanqui menos todavía, claro está.

Leandro: El mundo se divide en tres categorías de personas: un pequeñísimo número que hace producir los acontecimientos; un grupo un poco más importante que vigila su ejecución y asiste a su cumplimiento, y, en fin, una vasta mayoría que jamás sabrá lo que en realidad ha acontecido."

Nicholas Murray Butler. Miembro del Council on Foreign Relations.

Daniel: Vovi, jajaja...si Lean a ese señor le falto agregar a todos los que intentamos y construimos otros acontecimientos en otra direccion y que aunque ellos no los vean o perciban van tambien haciendo la Historia Humana...pero no hay duda que se trata de intensiones y por ahora los desalmados llevan la delantera...por ahora

Diego: Jajaja, que importa lo que diga Nicholas Murray... como que si alguien diga una frase bonita probara algo de la paranoia? O lo hiciera mas verdadero? No señor, no suma credibilidad.

Leandro: Pero Murray no es un paranoico ni un conspiranoico. Forma parte del CFR, es una voz autorizad. No sé qué piensan ustedes de este intercambio, pero creo que la vía diplomática se está agotando. ;)

Diego: Eh, Leandro, me estas hablando de Nicholas Murray Butler, que murió en 1947? Ja!!!!!! Ni siquiera sabias que es de mitad del siglo pasado!! :D Eso es por repetir fracesitas de los sitios conspiranoicos. 

O sea, si para probar tu punto en vez de mostrar hechos ya empezamos a utilizar "citas de autoridad" que ni siquiera las has chequeado... es el comportamiento típico de un conspiranoico: ve un documentaloide o mira una paginola de "secretos ...Ver más

Ja, y para que sepas, el "Council of Foreign Relations" es como decir acá la "Fundación Mediterranea" (un grupo de doctrina economica, de la cual salió Cavallo). Es un grupo de doctrina derechista, del cual los conspiranoicos dicen que gobierna el mundo en las sombras... Al parecer para vos pertenecer al CFR sería como pertenecer a algo serio, prestigioso, algo así como la ONU....

Oh, y por si acaso: fue nobel de la paz en 1931. 
En el instituto nobel llevan su biografía...
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/1931/butler-bio.html En ningun lugar figura su pertenencia al CFR de marras.

Leandro: Para ser erudito, no es necesario estudiar demasiado. Cinco minutos en la web alcanzan para reunir esa información y más. Me extraña que no hayas encontrado las paginas donde vinculan a nuestro amigo Nicholas 

Daniel: Diego, Diego...porque no tomas un cafe con Roberto y Leandro asi los conoces ...esta simpatico este chat pero los juzgas a los dos sin conocerlos...

Diego: A ver, me parece que se confunden. Conspiracionista es creer en cosas fantasticas cuando hay una explicacion bien simple. Las torres sufrieron un atentado con aviones, para lo cual no estaban preparadas ...

Y no creer en las fantasias de una mente afiebrada (encima, el conspiracionismo es una tendencia de una sociedad decadente) no significa creer que en Libia estan "llevando la paz"? Ves como se te confunde el cerebro? 

Daniel: Que Petras haya dicho eso no significa nada. La bazofia zeitgeist no se presenta como derechista, sus autores se cuidan muy bien de mostrar su verdadera cara. 

En fin, desechar las fantasias tejidas alrededor de los atentados no significa creer en lo que dicen cuando invaden otros paises... esa es la gran confusion... es creer que poque khadafi "luchaba contra USA" entonces es bueno.... 

Ey, ojo, no se confundan con mis formas... yo me divierto mucho escribiendo esto. No se sientan atacados, es solo una forma de escribir. Pero nosotros sabemos que lo importante es el contenido, y no las formas... ¿Verdad?

Leandro: Es complicado, al final pareciera que las personas que contradicen la versión oficial se convierten en fantasiosos que quieren ser especiales. Podés caer en el mismo error: "soy especial porque descubro errores zeitgeist y todos los nabos se lo creen".

Publiquemos un libro con todo esto y listo. Polémica garantizada.

Diego: Claro que no, pero es simple: si se necesita "magia" para que la teoria conspiracionista funcione, entonces es fantasia (con "magia" me refiero a que vulnere las leyes fisicas, o la plausibilidad)

Claro que son interesantes leer fantasias. De hecho, yo leo muchisima ciencia ficción. Pero sé distinguir la fantasia de la realidad. También casualmente sé bastante de ciencia, sobre todo ciencias "duras" como la física, o la matemática. E ...Ver más

O sea: te muestro fotos del OTRO LADO del edificio 7, donde está hecho bolsa, y no reconsiderás tu posición de "cayó sin explicación, seguro lo volaron".

Pablo: Aca si que no se coje!!! jajajaja

Leandro: Gracias, Pablo! Ya tenemos el nombre del libro...

Daniel: Jajajjaja buenisimo el titulo para el Libro ...Pablito es que con los años baja la cosa hormonal,vos todavia contizas en Alza... no habra una conspiracion tambien con eso ? que dicen Zeitgeist y el Pentagono sobre ese tema ?? se puede ralacionar con la Caida de una torre ?? influye en la baja viajar en aviones ?? o leer libros de ciencia ficcion o conspiranoicos ?? mañana la sigo "en SERIO" jajaja...