ENTREVISTA A DANIEL ROCCA

http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2012/05/18/rocca.html

“SI ALGUIEN ACÁ ESTUVIERA PREOCUPADO POR EL DELITO Y POR LOS CHORROS, LO PRIMERO QUE TIENE QUE CONTROLAR ES LA BANCA, A LOS PRIMEROS QUE TIENE QUE PEDIRLES DOCUMENTO ES A LOS BANQUEROS”

Entrevista a Daniel Rocca del Partido Humanista 

“La seguridad que está instalada por decirlo de algún modo es la seguridad burguesa, la seguridad oligárquica, la seguridad de aquellos a los que les pueden sustraer cosas, pero nosotros necesitamos avanzar sobre la seguridad, de tener todo lo básico garantizado por el simple hecho de nacer. Por el simple de nacer cualquier persona merecería estar en una organización social que le garantice el acceso a la salud, a la vivienda, al trabajo digno, a la vivienda, a la alimentación, esa es la seguridad”

Chury: Estoy recibiendo a Daniel Rocca del Partido Humanista a quien le doy la bienvenida, el gusto de recibirte...

Daniel: El gusto es mío, aquí estoy para dialogar y para llegar a la audiencia de la 36 que además está haciendo frontera como sabemos.

Chury: Yo quería arrancar hoy con algunas puntualizaciones tuyas sobre tu actividad política social, la lucha social y la acción del Partido Humanista, sus propósitos, su vocación, su trabajo, el tuyo, arrancar identificando ya de salida por qué estás en tantos lugares y hoy estas con nosotros hablando de las tantas cosas que vas hablar...

Daniel: Tenemos que remontarnos al origen del Partido Humanista que surge en la década del 80, se fundó a nivel internacional en muchos países el 8 de marzo de 1984 aprovechando el Día Internacional de la Mujer, a quien nosotros considerábamos junto con los jóvenes y los trabajadores los sectores más relegados de la sociedad. Pero mucho antes, en el año 62 Silo el fundador del Movimiento Humanista había generado los primeros grupos de estudio que a lo que apuntaban en Mendoza, Argentina, era a dar respuestas a un mundo que se veía en crisis, un mundo que se veía con enormes posibilidades de solucionar los problemas del tener, porque se veía un avance tecnológico, eso se advirtió en aquellos tiempos, está documentado en unos vídeo, pero el ser estaba quedando retrasado, la revolución tecnológica que en el capital de Marx se insinúa claramente como la máquina va reemplazando a los obreros, pero ya se veía que no iba acompañado de una revolución sicológica, no iba acompañado de una revolución subjetiva, entonces nos íbamos a encontrar con un desfasaje cada vez mayor, como se verifica hoy es claramente, donde en el plano objetivo y en el plano material el desarrollo da para que la humanidad si se quisiera barrer el hambre del planeta en 30 días, si se quisiera y se lo tomara como algo urgente, donde todas las fuerzas que disponemos se apuntaran ahí, sin embargo esto iba quedando relegado. Así se llegó a distintas conclusiones, una de ellas es que en el campo social al ser humano hay que ponerlo como valor central, si dios no existiera no existiría nada de eso, la metodología de acción tendría que ser la no-violencia para solucionar los problemas sociales y también los problemas individuales, porque uno tiene que dar respuesta como ser humano a las cosas cotidianas, como tratar a sus hijos, a sus seres queridos, como te vas desenvolver ante diferencias que tenes por ejemplo en el campo familiar, se fue llegando a conclusiones simples pero muy contundentes que derivaron después en la necesidad de meternos en el campo político, pero surgió primero como un grupo de estudio avocado a dar respuestas en el campo existencial, en el espiritual, en todos los campos, comenzó allí y 20 años después se crearon  los partidos humanistas, ahora sí ya tenemos casi 30 años de historia.

Chury: Ese es el arranque del Partido Humanista...

Daniel: Sí, ese es el arranque; a mí personalmente cuando me conecté me sorprendió, yo tenía 19 años y vivía en Buenos Aires y me sorprendió que a nadie se le hubiera ocurrido poner un partido humanista, legalizarlo, llevarlo adelante, hacerlo participar en elecciones, que pusiera al ser humano como máximo valor.

Chury: Al ser humano como centro...

Daniel: Sí. Nuestro movimiento, el que creó Silo, él personalmente se planteó la estrategia, 12 años de estudio y de etapa de individuo, 12 años de formación de cuadros y 12 años de crear las masas para el objetivo, en 1998 de humanizar la tierra. Evidentemente el objetivo no lo alcanzamos, por eso en el año 1999 en Punta de Vaca en Mendoza en donde ahora tenemos un parque de estudio de reflexión, pero en la década del 60 Silo fue hablar ahí porque no lo dejaban habar en ningún lado, nos volvimos a reunir con él en el 9, hizo una evaluación y declaró claramente el fracaso total de nuestros objetivos que no se habían cumplido en un mundo que inversamente a nuestras aspiraciones se deshumanizaba día a día. Después se dijo hemos fracasado y seguiremos fracasando una y mil veces, porque es el intento que vale la pena vivir, así que esta construcción, este intento de humanizar la tierra es un fracaso permanente, para nosotros no, vos tenes un objetivo, te pones cierta expectativa, trabajas para eso y las expectativas no se cumplen, pero con los resultados vos negocias o cambias tu dirección, no, yo personalmente voy a seguir intentando hasta que viva, ojalá vea la concreción.

Chury: Y sino igual valió la pena...

Daniel: Como todos los que nos han antecedido, si no pensemos, todos los que han luchado antes acá alguna vez vieron un mundo humanizado, no, capaz tuvieron momentos humanistas o momentos donde parecía que sí, hay lugares del planeta donde parece que la cosa se acerca más, la experiencia social acerca más, pero también habido grandes retrocesos como lo sabemos y objetivos que parecían que se alcanzaban como le pasó a este país, como te pasó a vos, como le pasó a todos los compañeros del 26 de Marzo que parecía que sí que se llegaba al gobierno, que se concretaban determinadas cosas y hubo un enorme retroceso y esa gente no dejó las banderas, no dejó de luchar, con la herida de la traición se puso en marcha y son los principales impulsores de la Asamblea Popular.

Chury: Sí, de la Asamblea Popular y de su lucha. Habido una serie de experiencias interesantes como lo fue este 1º de mayo del otro día aquí en la Explanada, el encuentro de trabajadores, de estudiantes, de jubilados creo que es otra experiencia que puede apuntar yo no sé sí al crecimiento pero sí al esclarecimiento...

Daniel: Y como no va a portar, yo no estuve este 1º de mayo pero he estado en la experiencia sindical, no he participado de encuentros, son experiencias que deberían ser trasmitidas en televisión de alcance nacional, no digo en cadena pero sí que un canal las trasmitiera porque eso es pueblo que se está organizando, que quiere la transformación y que plantea no solo qué quiere sino como lo quiere, el tema es que inversamente a eso hay un silencio total, las conclusiones que se deberían difundir en los principales diarios de nuestro país son esas no cada encuentro secundario que ni quita ni pone en el ámbito de toda esta burocracia servil a intereses mezquinos, pero obviamente que no le van a dar repercusiones a esas experiencias sino a otras, a encuentros burócratas, que viene tal embajador, que nos visita, que dice tal cosa, pero son experiencias riquísimas que no por no estar en los medios no existe, el tema es como esas experiencias van creciendo y eso nos lleva a otro tema que es la unidad de la izquierda.

Chury: Hay una ventaja Daniel, cuando se hacen estas cosas ya se sabe que con eso no vas a contar...

Daniel: Claro y por otro lado mientras no tengamos acceso a esos medios, por eso es muy importante avanzar en todo lo que es alternativo, avanzar en los resquicios que el sistema deja, al darle un uso revolucionario contestatario al tema de Internet mientras no nos bloqueen, pero todavía cuando vivimos una dictadura como la que vivimos nosotros que es una dictadura bipartidista manejada por la banca y las multinacionales que son las que digitan la dirección de los partidos, esta falsa democracia, cualquier resquicio es bueno para el panfleto. A nosotros nos parece que esto de Internet y las radios alternativas hay que aprovecharlo, utilizarlo al máximo, o sea que tenemos que darle difusión a esas vías.

Chury: Creo que Argentina en ese sentido tiene algunas cosas como Radio Nacional Argentina que tiene difusión de algunas cosas muy interesantes que nosotros carecemos...

Daniel: También el Canal Encuentro, hay algunos programas que están bastante buenos, informe internacional en Canal 7.

Cuando veníamos para la radio escuchábamos algo que me parece vergonzoso, si te parece nos metemos en el tema, pero toda la manipulación que se está haciendo con el tema de la seguridad es una vergüenza, me parece que tenemos que tratar este tema con otro enfoque, claramente, podemos partir de una base general. Si uno quiere interpretar el delito lo primero que tiene que hacer es tener alguna pauta clara de qué es robar y a mí me parece que la frase de Bertol Brecht que la he visto difundida en la 36 y en La Juventud tenemos que repetirla hasta el cansancio, el delito de robar un banco no es nada comparado con el hecho de fundarlo, eso explica después a nivel mundial hasta el último detalle, si alguien acá estuviera preocupado por el delito y por los chorros lo primero que tiene que controlar es la banca, a los primeros que tiene que pedirles documento es a los banqueros, hay que controlar a esa casa que no produce absolutamente nada y que digita los destinos del mundo. Como vas a buscar los ladrones de este país en la calle y le vas a pedir documentos si sabes que no están en la calle los ladrones, los ladrones están en oficinas bajo vidrios polarizados, es una tomada de pelo y ellos son los generadores de la violencia, es la banca la que está pidiendo que avancemos sobre dejar atrás en la historia humana la pobreza, la miseria, las necesidades básicas, el gran capital especulativo es el que está impidiendo a un mundo que ya tiene  las posibilidades de barrer con esas cosas en este momento, vayamos al revés, a la inversa y están preocupados por los ladrones, por qué se piensa así, siempre vamos sobre los efectos nunca vamos sobre las causas, siempre nos comemos todos los envases nucas captamos el contenido, siempre nos comemos la foto en el momento y no vemos la película.

Chury: Ni siquiera la caricatura vemos...

Daniel: Bueno, eso para nosotros es muy importante, te lo dice alguien que ya ha sido asaltado tres veces ¿y?, tres veces en la calle en hechos puntuales pero soy asaltado permanentemente en la boleta de luz, eso es un asalto y como protestas contra eso, es la luz más cara de toda América Latina, ¿ese robo lo aceptas?. Me parece que esa discusión es la que tenemos que poner en el tapete; la violencia la genera una minoría que le impone la forma de vida al resto esa es la violencia, explotar es violencia, discriminar es violencia, la propaganda de tené tal cosa, tené tal otra genera violencia.

Chury: Y la cajita boba crea los desesperos por tener, el consumo, lo ven en la pantalla y dicen esos son los championes que yo quiero y no importa que tenga que hacer para tenerlos pero es cierto eso que estás diciendo, claro que va a ser una lucha dura realmente, porque yo he llegado a la conclusión que también la inseguridad o la seguridad se ha transformado en un negocio de especulación política...

Daniel: Y lamentablemente en general no se capta el funcionamiento del sistema en que se vive, vivimos y creemos que somos libres, que podemos salir a caminar, que somos libres porque vamos a estudiar, no, eso está todo digitado y a veces eso está difícil porque todo fomenta a que te mires el ombligo y el individualismo como valor es una de las cosas que el sistema más ha fomentado, entonces cada uno tiene que salvarse a si mismo. Personalmente Chury me siento parte de una generación, los que hoy tenemos entre 40 y 50 años, que por estas partes del mundo a lo que cuestionaba mi generación no era cuestionar nada, era en la pirámide ubicarse en un lugar de la mitad para arriba o en la mitad, que siempre hubiera ricos, que siempre hubiera pobres y que hubieras vida en la que estuvieras vos, tu pareja, cuatro o cinco amigos y se terminó, es muy triste eso como expectativa de vida.

Chury: Sí, lo que se buscaba era estar por encima de la línea de flotación no había otra. La gran pregunta es que clase de seguridad...

Daniel: La seguridad que está instalada por decirlo de algún modo es la seguridad burguesa, la seguridad oligárquica, la seguridad de aquellos a los que les pueden sustraer cosas, pero nosotros necesitamos avanzar sobre la seguridad, de tener todo lo básico garantizado por el simple hecho de nacer. Por el simple de nacer cualquier persona merecería estar en una organización social que le garantice el acceso a la salud, a la vivienda, al trabajo digno, a la vivienda, a la alimentación, esa es la seguridad y hacia eso señores políticos que conducen nuestro país es hacia donde se tienen que dirigir y hacia eso los votantes de los partidos es a quienes tienen que reclamar y presionar, por eso tenemos que avanzar hacia una democracia real donde la autoridad de ellos emane del pueblo realmente y cesen de la presencia soberana del pueblo, estamos diciendo lo que Artigas planteó hace 200 años y eso todavía no se ha concretado ni de cerca, porque asistimos a ridículas elecciones cada 5 años que es muchísimo en este tiempo histórico para cambiar de burócrata, ¿eso es sistema democrático, donde gobierna, delibera el pueblo?, en ningún lado. Tenemos que avanzar sobre eso, por eso es fundamental la participación de las personas y volver a rescatar el valor fundamental que tiene en este momento histórico el voluntario y el militante, aquel que es capaz de hacer algo sin ningún tipo de rédito más que sus convicciones, en ese sentido nosotros con algunos amigos argentinos estamos organizando el Foro Humanista de Base que es un encuentro durante 6 meses, comenzó el 1º de mayo con la actividad en Buenos Aires, donde nos proponemos humanistas de distintos organismos del Movimiento Humanista porque no solo está el Partido Humanista, está en lo social la Comunidad para el Desarrollo Humano, Mundo Sin Guerras, Convergencia de las Culturas y el Centro de Estudio Humanista más la gente que está en el campo espiritual nuestro que es la gente del mensaje de Silo, nos hemos propuesto durante 6 meses darle difusión y producir acciones concretas entre militantes y comunicantes de otras organizaciones tratando de poner en distintas áreas al ser humano como  valor central, pero en hechos concretos, en actividades puramente de base. No es un foro deliberativo sino que es el intercambio sobre acciones que se cometen durante 6 meses en conflictos de salud, de educación, de etnias y culturas, de economías alternativas, de movimientos sociales alternativos, son 13 áreas, porque tenemos que rescatar y fomentar la participación de las personas, eso es lo más importante que podemos hacer, con el poco tiempo que tengas tenemos que participar siempre en algo que esté cuestionando lo que está establecido, si aceptamos con nuestra inacción lo que ocurre de algún modo también somos cómplices, sobretodo si sabemos lo que está ocurriendo por eso es importante. Cuando hacemos un diagnóstico decimos, de ellos no podemos esperar nada la salida depende de nosotros mismos y que es lo que vamos hacer nosotros mismos. Es una lucha difícil que para nosotros requiere no-solo de convicción sino de inspiración, porque como un fenómeno que pueda contagiar algo distinto a la tarea mecánica de los medios, nos parece que se desataría también ahí que tenemos los humanistas pendiente, concretar que es la de producir acciones ejemplares, es la de lograr producir determinados fenómenos sociales que la gente que está distraída, el pueblo, diga que bien estos tipos, que bien esta gente, que bien los humanistas, que bien la gente de la Asamblea, que interesante lo que han hecho, acciones, no lo que dicen lo que han hecho y esas acciones  tienen que tener ciertas características.

  

Chury: ¿Cómo cuales?...

Daniel: Una que el protagonista sea la gente común y que esté fuertemente ligada a necesidades concretas de superar situaciones, eso nos parece que en la lucha nuestra de crear conciencia son cosas que tenemos en el debe y el Foro Humanista apunta a eso, en este lapso hasta octubre estamos en ese tema de producir determinadas acciones.

Chury: El desafío piensas tú es de acciones...

Daniel: Sí de acciones concretas, directas, puntuales que puedan generar amplia adhesión en la población.

Chury: Que tengan el efecto disparador...

Daniel: Tenemos que apuntar determinados disparadores que apunten a sacar lo mejor del que nos esté escuchando, con sentimiento, lo mejor que pueda pensar, lo que lo hace más fuerte pero también más humano porque con todo esto que vemos de la seguridad y lo que hace Bordaberry y otros es fomentar lo peor de la persona.

Chury: Además es lo que le sirve, a lo que ellos aspiran...

Daniel: Es el divide y reinarás durante muchísimo tiempo, nosotros es al revés, es la unión de lo diverso, la convergencia de las diversidades, en ese campo es lo que está haciendo ahora es la unión de la izquierda consecuente donde distintas expresiones socialistas, distintas experiencias de años y ahora está el Partido Ecologista también, todo ese universo empieza a confluir porque se da cuenta que ya solo cada grupo no va a poder plasmar sus cosas pero tal vez podemos tener grandes acuerdos generales, sobretodo la dosis de decencia y honestidad que hay en la Asamblea Popular, me refiero a todos los que la integran, una coherencia a prueba de fracasos, pero también necesitamos algún acierto, alguna acción ejemplar que contagie, el tema de la seguridad es uno de ellos, una contra propaganda, mostrar algo distinto y en eso estamos.

Chury: Lo contrapone también la más hipócrita de las políticas que es el asistencialismo desde arriba, desde el poder, eso también es una contra grande...

Daniel: Sí, también es una posición cómoda, es también la posición de aquel que da lo que le sobra, no habido revoluciones en estos lados todavía, capaz que la revolución más grande que tuvo nuestro país, lo tenemos que decir, después que gobierna el FA es el Batllismo y algún momento más que habrá que buscar en la historia pero que justamente no la ha construido la izquierda.

Chury: No en absoluto, yo creo que la izquierda como la conocemos en sus gobiernos ha consolidado el sistema neoliberal, lo capitalista, la gran oligarquía, yo creo que por ahí va...

Daniel : Y lo que se pierde, porque si fuéramos a sintetizar el planteo humanista como actitud de vida nosotros decimos, con uno mismo tratar de ser coherente entre lo que pienso, lo que siento y lo que hago, cuando no coinciden esas cosas, cuando estoy dividido entre lo que siento y lo que hago o entre lo que pienso y lo que hago, uno por dentro no se siente bien y ahí está la raíz que la mayoría de la personas tiene. La gente valiosa no tiene que descorazonarse y tiene que emprender la tarea, en nuestro caso es clarísimo, nosotros vamos a multiplicar la tarea con aquellas personas que se sientan humanistas, con aquellos que coincidimos claramente en lo que nuestra ideología plantea y con todo ese arco diverso de luchadores formados por marxistas, anarquistas, gente de distintas corrientes que quiere una sociedad y un mundo mejor y eso lo tenemos que fortalecer permanentemente, no solo con lo que decimos sino con lo que hacemos, porque yo acepto de la derecha y de la militancia de la derecha muchas cosas porque es lo que espero, acepto la agresión, la traición y muchas cosas, entre nosotros no porque si entre nosotros nos clavamos el puñal que haremos cuando tengamos ciertos espacios de poder, por eso es tan importante como nos tratamos entre compañeros, como nos respetamos, como nos escuchamos y como nos sacamos determinados prejuicios que ya va siendo hora de dejarlos atrás.

Chury: Hay otras urgencias. Decime una cosa Daniel, el 29 de febrero marcó de alguna manera una inquietud, un hito para que más gente que también sigue tomando conciencia de contra quien está luchando encuentre puertas que a lo mejor se imaginó cerradas son puertas abiertas para ir creando una unidad popular, creo que ese es un factor también que era necesario, es uno de los tantos pasos necesarios a dar...

Daniel: Sí, se ha acelerado la opresión claramente del sistema, la desarticulación que vemos, o vemos como hacen agua países que en otro momento no y nosotros tenemos que acelerar el paso, en ese sentido creo que nosotros estamos bastante rápido.

Chury: En junio hay una actividad puntual...

Daniel: El 10 de junio en el local de Durazno 1602 hacemos una actividad por el tema de la mega minería en el Uruguay, es un encuentro para tratar el tema de diagnóstico y el tema de qué hacer, lo estamos convocando del Foro Humanista de Base como una mesa temática del área del medio ambiente, algunos piensan que también tenemos que incluir el tema forestal, el tema sojero, el tema de la tierra en general y la idea es que desde ese encuentro nos reunamos para ver que iniciativa tomamos con el tema, en la dirección de proponer acciones puntuales con ese tema, lo que sabemos, un país con casi el 87% de sus tierras cultivables como vamos a estar desarrollando la mega minería, es un absurdo.

Chury: Es un absurdo impresionante...

Daniel: Hay un gran silencio, mientras estamos con el tema de los robos nos están esquilmando medio país, tan preocupado que se está por los robos.

Chury: Sí, se está preocupado por los robos en este momento y hay un severo problema con el agua, porque acá se está robando el agua, se está secando con las grandes bombas para cultivos y para regadíos, se secan cañadas, se secan arroyos y este Uruguay que no había conocido este tipo de cosas, en mi tiempo de joven las maestras nos decían el orgullo que era esa irrigación natural, esa disponibilidad de agua allí donde estuviéremos cosa que ahora también está desapareciendo, ni hablar lo que pude desaparecer si se concreta la minería.

Daniel Rocca, Partido Humanista, te agradezco mucho que hayas venido como siempre hacer esta exposición, a compartir con nosotros una serie de datos.

Daniel: Gracias a ustedes como siempre y para los estén interesados en comunicarse con nosotros el celular es 098 001 969.

Chury: Que pases muy bien.